ADS + noise figure и nf(2) = непонятки... Опции

[Pir0texnik]

Рассчитываю тут в ADS усилитель. Для начала моделировал его s-параметры, получил S-матрицу, и значения nf. Потом, сделал envelop симуляцию этого же усилителя, чтобы SNR и мощности все в натуре посмотреть.
Все цифры я меряю на одной частоте. В первом и втором случаях КУ усилителя (transducer gain) совпал.
Но, я не могу понять, что мне показывает nf из s-параметрической симуляции...
Чтобы его посчитать в энвелопе я пользую определение NF, считаю отдельно мощность входного "доступного" шума и сигнала на согласованной нагрузке (импеданс генератора, кстати, не равен импедансу нагрузки усилителя) и мощности сигнала и шума выделившиеся в нагрузку усилителя, и потом беру отношения. Эта цифра на всех частотах не похожа ни на nf(1), ни на nf(2) ...
Я стал сомневаться в правильности измерений в энвелопе, пересчитал по прямой формуле

NF (дБ) = Pout –(-173.8 + 10*lg[B] +G) , где
Pout – общая мощность на выходе в дБм;
B – полоса;
G – КУ в дБ.

Pout - мерялся в отсутствии сигнала, т.е. это чисто мощность шума, выделившаяся в нагрузке.

NF получился такой же как и при прямых измерениях и расчетах...
Что тогда показывают nf в малосигнальной симуляции??
Спасибо!

[nik_us]

Чтобы его посчитать в энвелопе я пользую определение NF, считаю отдельно мощность входного "доступного" шума и сигнала на согласованной нагрузке (импеданс генератора, кстати, не равен импедансу нагрузки усилителя) и мощности сигнала и шума выделившиеся в нагрузку усилителя, и потом беру отношения.

Достаточно сложный способ расчета. Envelope в данном случае обязателен? Довольно удобно считать нелинейный шум с помощью Harmonic Balance, при этом Кш считается автоматически, нужно лишь задать порты для расчета, диапазон частот и шумовую полосу. В качестве рекомендации можно посоветовать обратиться к готовым примерам, например, из Design Guide'а: Design Guide-Amplifier-1-Tone Nonliniear Simulations-Noise Figure, Spectrum...
Там же можно посмотреть пример использования S-parameters симуляции для определения Кш.
Есть еще "более честный" способ определения Кш через шумовые токи и напряжения, которые рассчитываются для каждого узла. Такой пример есть в Design Guide в разделе расчета приемопередатчиков.

[Pir0texnik]

сложный, но честный. к тому же уже сделанный..
этот способ был как раз почерпнут из туториала Amp_wNoiseEnv.
нелинейный шум как раз еще не смотрится, речь о малосигнальном приближении, оно не совпадает с частотной симуляцией.
Кстати, проверил, у меня выключена в эквелопе галка нелинейных шумов, в принципе это могло бы быть источником ошибки, но таки нет...

[garin92]

Вопрос к знатокам ADS , у меня по схеме УВЧ имеется вч транс на ферритовом торе с двумя обмотками ,каким элементом можно заменить в схеме т. к. в библиотеке есть только с одной обмоткой ???

[nik_us]

нелинейный шум как раз еще не смотрится, речь о малосигнальном приближении...

насколько понял из примера шум рассчитывается с помощью tran-анализа, и является нелинейным.
Попробовал рассчитать подобным методом Кш для усилителя MSA-0885 с использованием файла S-параметров из стандартной библиотеки к ADS. В DS на усилитель заявлен Кш на 0,1ГГц порядка 3 дБ. По результатам моделирования с использованием линейного расчета Кш (S-parameters симуляция) получилось значение nf(2) равное 3,1 дБ. При расчете методом, который описывали Вы получилось значение Кш равное порядка 2,6 дБ (Кш определяляся как отношение SNR-ов на входе и выходе). Т.о., получилось, что ближе к истине в данном случае (расчет Кш для файла S-параметров) результаты, полученные в ходе линейной симуляции (S-parameters).
Кстати, я правильно Вас понял, что при моделировании Кш как методом огибающей, так и S-parameters симуляции используется файл с S-параметрами усилителя? Или в обоих случаях применяется нелинейная модель усилителя?

[Pir0texnik]

у меня немного более хитрый усилитель, просимулированная МОМ подложка с детальками усилителя на ней.
да, модель транзистора была нелинейной (правда не совсем уверен, хз как понять что там в дизайнките у нека), но уровень сигнала всего -70дБм...
так вот проблему кажется решил методом выкидывания этой самой подложки. когда сделал без нее - все сошлось как в S так и в огибающей симуляции...