самооткрывание симистора при подаче напряжения даже если упр. вывод соединён с T1, обычное управление зажиганием лампочки 220В через симистор Опции

[Krys]

Здравствуйте. Столкнулся с проблемой. В схеме обычного управления зажиганием лампочки 220В через симистор происходит самооткрывание симистора при подаче сетевого напряжения даже если упр. вывод соединён с T1. Управление производится напряжением (на самом деле конечно током) относительно вывода T1, поэтому, закорачивая управляющий на T1 я полностью отключаю управление, а самооткрывание происходит всё равно.
Как это выглядит: когда вилку втыкаешь в розетку, с большой долей вероятности можно наблюдать достаточно заметную вспышку лампочки. Поскольку устройство в целом должно являться схемой плавного включения лампочки, то такой "удар" в первоначальный момент недопустим по определению схемы плавного включения: она наоборот должна от такого защищать. Вполне вероятно, что лампочка при подаче сетевого напряжения успеет перегореть от одного полного полупериода тока сетевого напряжения.
Подскажите, пожалуйста, совета, отчего так происходит и как это можно победить?
Заранее спасибо.

PS: симистор BT136S, датащит в прикреплении к сообщению.

Прикрепленные файлы

 BT136S_SERIES_D.pdf ( 42.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[sinc_func]

Здравствуйте. Столкнулся с проблемой. В схеме обычного управления зажиганием лампочки 220В через симистор происходит самооткрывание симистора при подаче сетевого напряжения даже если упр. вывод соединён с T1. Управление производится напряжением (на самом деле конечно током) относительно вывода T1, поэтому, закорачивая управляющий на T1 я полностью отключаю управление, а самооткрывание происходит всё равно.
Как это выглядит: когда вилку втыкаешь в розетку, с большой долей вероятности можно наблюдать достаточно заметную вспышку лампочки. Поскольку устройство в целом должно являться схемой плавного включения лампочки, то такой "удар" в первоначальный момент недопустим по определению схемы плавного включения: она наоборот должна от такого защищать. Вполне вероятно, что лампочка при подаче сетевого напряжения успеет перегореть от одного полного полупериода тока сетевого напряжения.
Подскажите, пожалуйста, совета, отчего так происходит и как это можно победить?
Заранее спасибо.

PS: симистор BT136S, датащит в прикреплении к сообщению.

На тиристоры обычно дается динамика скорости нарастания прикладывамого напряжения,
При быстром нарастании эти слои полупроводника представляют из себя слойку из конденсаторов и работают как делитили напряжения (с хорошим открывающим действием).
Действие управляющего электрода локально и распространяется только на часть слоя его полупроводника.

А практически можно попробовать поставить LC фильтр на семистор для ограничения скорости нарастания напряжения.
У меня дома в моей совковой настольной лампе такой фильтр есть (и она ощутимо шумит на фронтах переключения)

[Krys]

Спасибо. Но, наверное, это резко увеличит габариты - ведь подобные вещи на сетевое напряжение весьма немаленькие.
Да и стоимость увеличится существенно... И технологичность сборки упадёт...
А как-то "малой кровью" не удастся отделаться?

[Tanya]

Вполне вероятно, что лампочка при подаче сетевого напряжения успеет перегореть от одного полного полупериода тока сетевого напряжения.

Это невероятно. Точнее - срок службы, в принципе, немного уменьшится. Но если боитесь, найдите другой тиристор.

[НЕХ]

Не " logic level"...

[SmartRed]

Спасибо. Но, наверное, это резко увеличит габариты - ведь подобные вещи на сетевое напряжение весьма немаленькие.
Да и стоимость увеличится существенно... И технологичность сборки упадёт...
А как-то "малой кровью" не удастся отделаться?

Надо использовать не четырехквадрантные симисторы , а трехквандрантые.
Эти приборы устойчивей к dV/dT раз в сто. Зовутся они snabberless у ST и Hi-Com у Philips.
Ток управления - отрицательный либо переменный. Не работают в четвертом квадранте.

 APPCHP6.pdf ( 533.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 416

[Сергей Борщ]

и как это можно победить?

Обычным методом борьбы с таким явлением является снабберная цепочка. Производители симисторов частенько имеют application notes по расчету таких цепочек.

[Tanya]

Обычным методом борьбы с таким явлением является снабберная цепочка. Производители симисторов частенько имеют application notes по расчету таких цепочек.

Это тут не очень - у лампочки очень маленькое сопротивление в холодном состоянии.

[xemul]

Это тут не очень - у лампочки очень маленькое сопротивление в холодном состоянии.

имхо, вполне тут - у ТС проблемы при втыкании вилки в розетку, а не при закрывании симистора.

[Tanya]

имхо, вполне тут - у ТС проблемы при втыкании вилки в розетку, а не при закрывании симистора.

Вот я и думаю, какой величины (по номиналу и размерам) резистор должен там стоять - на порядок меньше, чем величина сопротивления холодной лампочки...
А в нормальном режиме емкость будет через этот резистор разряжаться через тиристор. Зачем?

[Krys]

Это невероятно. Точнее - срок службы, в принципе, немного уменьшится. Но если боитесь, найдите другой тиристор.

Моя непонимать ) Вы разве не замечали, что лампочки накаливания зачастую перегорают, не успев даже моргнуть? Следовательно, вспышка, которую я наблюдаю, вызвана ещё большей подведённой энергией, чем требуется для перегорания. Там фишка в том, что симистор открывается не более чем на один полупериод, а потом всё работает штатно. Вот я и боюсь, что энергии, подведённой к лампочке за 1 полупериод, хватит для повышения вероятности перегорания лампочки при втыкании в розетку. А тогда схема плавного включения полностью себя дискредитирует.

В любом случае всем спасибо за подсказки. Попытаюсь что-нибудь по ним предпринять...

[Tanya]

Моя непонимать ) Вы разве не замечали, что лампочки накаливания зачастую перегорают, не успев даже моргнуть? Следовательно, вспышка, которую я наблюдаю, вызвана ещё большей подведённой энергией, чем требуется для перегорания.

Вы полагаете, что при включении лампочки в "нуле" первый полупериод ее очень сильно разогревает, а последующие уже охлаждают? Интересно... Значит нужно включать, начиная со второго или третьего?

[xander]

Вы полагаете, что при включении лампочки в "нуле" первый полупериод ее очень сильно разогревает, а последующие уже охлаждают? Интересно... Значит нужно включать, начиная со второго или третьего?

Если бы вилку втыкали в "нуле" такой пробдемы не возникало. Проблемма возникает при подачи питания когда сетевое напряжение высокое... большая скорость нарастания получается и снабер тут не поможет. Трехквандрантые тоже включаются. Помочь поидее должна индуктивность, но как то не пришлось эксперементировать

[Krys]

Вы полагаете, что при включении лампочки в "нуле" первый полупериод ее очень сильно разогревает, а последующие уже охлаждают? Интересно... Значит нужно включать, начиная со второго или третьего?

Ну тут речь идёт о цепи плавного включения. Она должна первый полупериод подать ток малую часть периода, потом больше, потом больше. А тут сразу симистор открывается наполную на целый полупериод (ну пусть на половину полупериода, если вилку втыкаешь в максимуме).

Если бы вилку втыкали в "нуле" такой пробдемы не возникало. Проблемма возникает при подачи питания когда сетевое напряжение высокое... большая скорость нарастания получается

Именно так.

получается и снабер тут не поможет

Почему? Он же как раз для этого? К тому же:

Помочь поидее должна индуктивность, но как то не пришлось эксперементировать

Индуктивность - это уже часть снаббера.

Трехквандрантые тоже включаются. Помочь поидее должна индуктивность, но как то не пришлось эксперементировать

Посмотрел у "Мастеркита" схема плавного включения есть. Там симистор, как раз, трёхквадрантный. Думаю, в этом направлении и нужно двигаться...

[Tanya]

Почему? Он же как раз для этого? К тому же:Индуктивность - это уже часть снаббера.

Попробуйте. Кто Вам мешает? Сначала измерьте сопротивление лампочки...

. Там симистор, как раз, трёхквадрантный. Думаю, в этом направлении и нужно двигаться...

И я. И не только я.

[Krys]

Пожалуй, да... сопротивление лампочки очень мало... Но если параллельно симистору повесить ёмкость - то индуктивность вместе с ёмкостью снизили бы скорость нарастания в любом случае, даже если сопротивление лампочки мало.
Другое дело, что ёмкость и индуктивность - это габариты, удорожание. Особенно индуктивность. Да ещё и нетехнологично. Вот мастеркит:
http://www.elcomag.ru/news.html?id=107
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=249942
Ну куда в такую малютку влезет ещё ёмкость и индуктивность?...

[Tanya]

Пожалуй, да... сопротивление лампочки очень мало... Но если параллельно симистору повесить ёмкость - то индуктивность вместе с ёмкостью снизили бы скорость нарастания в любом случае, даже если сопротивление лампочки мало.

Ну куда в такую малютку влезет ещё ёмкость и индуктивность?...

Емкость с резистором - это пресловутый снаббер. А без резистора... слов не подберу...
А про малютку... правильно.

[SNGNL]

Особенно индуктивность. Да ещё и нетехнологично.

Электронную индуктивность надо ставить.
При дальнейшем усовершенствовании, симистор можно выкинуть за ненадобностью. Правда, устройство – четырехполюсник. Подключается ближе к лампе.

Сообщение отредактировал SNGNL - Sep 29 2011, 17:11

[xander]

Дома стоит целая толпа галогеновых лампочек, все изначально были включны через устройства плавного вкючения, некоторые через довольно дорогие кнопочные диммеры от легранда. По прошествии времени некоторые устройсва плавного включения благополучно накрылись(закоротились накоротко), вообщем теперь есть в квартире три варианта: напрямую, с плавным включением и с крутым диммером.... по статистики лампочки перегорают с одной скоростью, вывод в моей квартире устройсва плавного включения не продлевают жизнь лампочкам хотя визуальный эффект нравиться

[Krys]

А Вы не замечали, при наличии плавного включения, в какой момент перегорает лампочка? Как-то всё ж странно, отчего бы лампочке сгореть, если на неё не идёт ударная нагрузка... ведь по обычным лампочкам целая теория, почему они сгорают, что ток гигантский течёт из-за того, что холодная спираль имеет низкое сопротивление.

[xander]

А Вы не замечали, при наличии плавного включения, в какой момент перегорает лампочка? Как-то всё ж странно, отчего бы лампочке сгореть, если на неё не идёт ударная нагрузка... ведь по обычным лампочкам целая теория, почему они сгорают, что ток гигантский течёт из-за того, что холодная спираль имеет низкое сопротивление.

Почти всегда при включении. 35 ватные галогенки потихому сгорали, 50 ватные обычно с выбиванием автомата. То, что симистор самопроизвольно открывается при включении это факт, если на это обращать внимание то происходить довольно регулярно. Снабер(RC цепочка) я не расчитывал для такого применения, но думаю он не спасет.... выключатель подает напряжение мгновенно, сопротивление нити накала мало(а если их еще и много) снабер больших размеров получиться и тогда даже при выключенном симисторе будет течь ток.

[Krys]

Уважаемый xander, Вы меня запутали )
Вы пишете:

Почти всегда при включении. 35 ватные галогенки потихому сгорали, 50 ватные обычно с выбиванием автомата

А дальше пишете

выключатель подает напряжение мгновенно, сопротивление нити накала мало(а если их еще и много)

Следовательно, речь идёт о перегорании при отсутствии цепи плавного включения. Ну а мы то говорим о цепи плавного включения, которая по определению нацелена на исключение перегорания лампочек при подаче питания.

То, что симистор самопроизвольно открывается при включении это факт, если на это обращать внимание то происходить довольно регулярно

Я уже поэкспериментировал, спасибо огромное уважаемому SmartRed за подсказку с трёхквадрантным симистором. Самовключение пропало. Так что снаббер не понадобился )

[xander]

Уважаемый xander, Вы меня запутали )
Вы пишете:А дальше пишетеСледовательно, речь идёт о перегорании при отсутствии цепи плавного включения. Ну а мы то говорим о цепи плавного включения, которая по определению нацелена на исключение перегорания лампочек при подаче питания.

Я имел ввиду что выключатель подает мгновенно напряжение на симистор, соответственно получается большая скорость нарастания напряжения от которой он открывается

[Krys]

т.е. получается, что у Вас в выключателе была схема плавного включения, но при первичном включении выключателя перед плавным включением происходила вспышка?
Ну тогда понятненько... значит не зря я переживал, что эта вспышка запросто может убить лампочку, и что её наличие полностью перечёркивает полезность схемы плавного включения...