|
Вопрос по IR213x |
|
|
|
Oct 13 2011, 11:17
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210

|
Здравствуйте! В Design Tip http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt94-11.pdf между эмиттером верхних драйверов и выводами драйвера VS1,VS2,VS3 стоят резисторы 47 Ом. Вопрос: Зачем они?
Сообщение отредактировал Matic - Oct 13 2011, 11:20
|
|
|
|
|
Oct 13 2011, 12:47
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210

|
Цитата(НЕХ @ Oct 13 2011, 16:37)  Потому, что эмиттеры верхних ключей так и норовят выпрыгнуть... Спасибо! А сопротивление этих резисторов по какому принципу выбирать? или 47 Ом и не париться? Немного покапавшись нашел еще один Design Tip: http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt93-6.pdfЗдесь еще добавлены диоды D4,D5,D6. Соответственно вопрос тотже: каково их предназначение.
|
|
|
|
|
Oct 13 2011, 17:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата Соответственно вопрос тотже: каково их В этом документе разжевано что зачем и почему, лучше почитать и вникнуть, товарищи правильно сказали. http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-6076.pdfЕсли знать как и на макете это измерять, то можно научиться делать довольно надежные схемы.
|
|
|
|
|
Oct 13 2011, 17:36
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(In_an_im_di @ Oct 13 2011, 21:15)  В этом документе разжевано что зачем и почему, лучше почитать и вникнуть, товарищи правильно сказали. http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-6076.pdfЕсли знать как и на макете это измерять, то можно научиться делать довольно надежные схемы. Слова "бутстрепная емкость" и "надежность" не сочетаются в принципе. В настоящий момент существует много дешевых решений, исключающих сие техническое недоразумение.
|
|
|
|
|
Oct 13 2011, 22:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата Слова "бутстрепная емкость" и "надежность" не сочетаются в принципе. Знаете, применение драйвера верхнего ключа не обязывает питать этот драйвер от бутстрепа, ничто не мешает запитать его от "плавающей" обмотки, если бюджет позволяет, конечно. Тут все очень витиевато потому, что кому-то на производстве колечко намотать-головная боль, дай им микросхему вместо кольца, ну и тд.
|
|
|
|
|
Oct 16 2011, 16:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210

|
При включении инвертора без нагрузки на резисторе 0,04 Ома между Vss м COM наблюдаются пики напряжений до 200 мВ, т.е. есть пиковые токи до 5А!!! Откуда они могут взяться? На выходе инвертора нет ничего, даже LC цепь убрал. Осциллограмма:
При подключении двигателя выброс напряжения увеличивается примерно до 700мВ:
При этом инвертор работает, двигатель крутиться. Драйвер скорее всего не успевает сработать, т.к. у него задержка защиты 1мкс. Первое подозрение на сквозные токи, но мертвое время 5мкс, вроде бы должно хватать. Может кто-то сталкивался с такой проблемой? Кто что может сказать по этому поводу? Прежде, чем выкладывать картинки, сжимайте изображения!!! Сотый раз повторяю. Модератор.
Сообщение отредактировал Herz - Oct 16 2011, 19:51
Причина редактирования: пренебрежение размерами приаттаченных файлов
|
|
|
|
|
Oct 19 2011, 18:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210

|
Еще раз здравствуйте! Ни как ни могу избавиться от сквозных токов при переключении транзисторов. Вот осциллограммы напряжений затвор - эмиттер:
На них видно, что после окончания мертвого времени и включении другого транзистора на затворе этого появляется импульс напряжения, подскажите, пожалуйста, откуда он берется, и главное как с ним бороться? Неужели придется городить схему для формирования отрицательного напряжения на затворе, для избегания таких произвольных открытий и как следствие сквозных токов.
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 05:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210

|
Цитата(barabek @ Oct 20 2011, 02:21)  А это не наводка на щуп осциллографа? Нет это не наводка, т.к. эту осциллограмму пробовал снимать даже без силового напряжения, т.е. был запитан только драйвер с микроконтроллером, а на транзисторах напряжения не было. Картина была та же самая. При подаче силового напряжения также можно увидеть броски тока на токоизмерительном резисторе в этот момент (осциллограммы были приведены выше).
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 08:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210

|
Цитата(НЕХ @ Oct 20 2011, 12:24)  не переживайте - Вы просто впервые видите процессы перезарядки ёмкостей коллектор-затвор и коллектор-эмиттер. Вместо того чтобы умничать, лучше скажите что с этим делать.
Сообщение отредактировал Herz - Oct 20 2011, 10:36
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 09:11
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210

|
Цитата(НЕХ @ Oct 20 2011, 13:00)  просто смотреть... Куда смотреть? От этих выбросов ведь реальное КЗ происходит!!!
Сообщение отредактировал Matic - Oct 20 2011, 09:13
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 09:30
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210

|
Цитата(НЕХ @ Oct 20 2011, 13:22)  КЗ происходит, если на затворе всплеск более 6 Вольт наводится через межэлектродную ёмкость. Подавал на затвор – эмиттер 1 вольт с БП, и прозванивал тестером, транзистор открывался.
Сообщение отредактировал Matic - Oct 20 2011, 09:31
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 09:33
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210

|
Цитата(НЕХ @ Oct 20 2011, 13:31)  врёте. Да честно слово! А выбросы на токоизмерительном резисторе это что по Вашему просто помеха?
|
|
|
|
|
Oct 20 2011, 09:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210

|
Цитата(НЕХ @ Oct 20 2011, 13:37)  это Вы не учли паразитную индуктивность токоизмерительной цепи.
Надеюсь, что затворный резистор не слишком мал ? Токоизмерительная цепь - 4 резистора PF2512 по 0,01 Ома. Эти резисторы сециально для этого предназначены, да и снимал осциллограму без нагрузки. Резисторы были изначально 24Ома, потом с какими только не экспериментировал, при увеличении сопротивления амплитуда импульса на затворе при переключении другого транзистора уменьшается, но он растягивается во времени, при уменьшении соответственно наоборот. Осциллограмму снял при 300 Ом.
|
|
|
|
|
Oct 21 2011, 09:13
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210

|
Цитата(Integrator1983 @ Oct 21 2011, 09:32)  ...Если при 30-50 В для 500 В ключа - может пройти само собой с ростом напряжения. Если близко к рабочему (для 500В - выше 150-200) - нужно лечить. Эта картина вообще без силового напряжения на инверторе. К сожалению при увелечении напряжения становиться только хуже, и импуль выростает до 5В в амплитуде (напряжение 310 на 600В транзисторах) при резисторах на затворе 24Ом. Немного помогает установка диода параллельно резистору затвора для более быстрого закрытия, ипульс уменьшается до 3В (Это гдето на грани открытия). При 24 Ом на затворе двигатель запускается но переодически срабатывает защита, при резисторе 300Ом работает стабильно (импульсы еще не смотрел но думаю меньше должны быть), но транзисторы переключаются медленно. Все же предется делать отрицательное смещение  .
|
|
|
|
|
May 17 2012, 12:47
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 11-02-07
Пользователь №: 25 254

|
Собственно описание проблемы и ее решение. Жаль мне вариант с транзистором не очень помог. Выброс уменьшился с 4.5 до 3.5 В и стал немного короче.
|
|
|
|
|
May 22 2012, 11:14
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 11-02-07
Пользователь №: 25 254

|
Добавлю, что увеличив затворный резистор с 62 до 120 Ом получил меньшую амплитуду. В общем и в целом резистор 120 Ом на заряд и транзистор PNP (причем влепил какой был BC556) в параллель затвору на разряд, уменьшили выброс до ~~2В, что очень не плохо для моих IRG4BC30KD. Во вложении картинка не красивая - разряд через диод, и красивая разряд через транзистор. Теперь бы вписаться по помехам в виду увеличенного dI/dT.
Сообщение отредактировал yumi - May 22 2012, 11:16
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jun 5 2012, 05:18
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210

|
Цитата(yumi @ May 17 2012, 16:47)  Собственно описание проблемы и ее решение. Жаль мне вариант с транзистором не очень помог. Выброс уменьшился с 4.5 до 3.5 В и стал немного короче. Какой транзистор использовали?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|