реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по IR213x
Matic
сообщение Oct 13 2011, 11:17
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Здравствуйте!

В Design Tip http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt94-11.pdf между эмиттером верхних драйверов и выводами драйвера VS1,VS2,VS3 стоят резисторы 47 Ом.

Вопрос: Зачем они?

Сообщение отредактировал Matic - Oct 13 2011, 11:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 13 2011, 12:37
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Потому, что эмиттеры верхних ключей так и норовят выпрыгнуть намного ниже питания после резкого восстановления диодов при помощи паразитных индуктивностей монтажа. Открытие диодов также сопровождается повышенным напряжением на них - до десятка Вольт.
Резисторы уберегут бутстрепные конденсаторы от чрезмерного перезаряда при этих переходных процессах и драйвер от опасных перенапряжений.

Сообщение отредактировал НЕХ - Oct 13 2011, 12:39


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Oct 13 2011, 12:47
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Цитата(НЕХ @ Oct 13 2011, 16:37) *
Потому, что эмиттеры верхних ключей так и норовят выпрыгнуть...


Спасибо!

А сопротивление этих резисторов по какому принципу выбирать? или 47 Ом и не париться?

Немного покапавшись нашел еще один Design Tip: http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt93-6.pdf

Здесь еще добавлены диоды D4,D5,D6.

Соответственно вопрос тотже: каково их предназначение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 13 2011, 13:09
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Для того же - пин VS не опускался слишком низко.
Номинал резистора - около 10 Ом, обычно. Зависит от транзисторов и монтажа....
Не париться, а думать. Всегда.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 13 2011, 17:15
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата
Соответственно вопрос тотже: каково их

В этом документе разжевано что зачем и почему, лучше почитать и вникнуть, товарищи правильно сказали.
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-6076.pdf

Если знать как и на макете это измерять, то можно научиться делать довольно надежные схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 13 2011, 17:36
Сообщение #6


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(In_an_im_di @ Oct 13 2011, 21:15) *
В этом документе разжевано что зачем и почему, лучше почитать и вникнуть, товарищи правильно сказали.
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-6076.pdf

Если знать как и на макете это измерять, то можно научиться делать довольно надежные схемы.

Слова "бутстрепная емкость" и "надежность" не сочетаются в принципе.
В настоящий момент существует много дешевых решений, исключающих сие техническое недоразумение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 13 2011, 22:28
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата
Слова "бутстрепная емкость" и "надежность" не сочетаются в принципе.


Знаете, применение драйвера верхнего ключа не обязывает питать этот драйвер от бутстрепа, ничто не мешает запитать его от "плавающей" обмотки, если бюджет позволяет, конечно. Тут все очень витиевато потому, что кому-то на производстве колечко намотать-головная боль, дай им микросхему вместо кольца, ну и тд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Oct 14 2011, 09:48
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Вопрос к _Pasha, ну или каму другому, кто в курсе.

В одном из постов Вы писали: "ir2130 - не надо, лучше ir2132, потому что 25А при переключении на таком большом дедтайме, как у 2130, создаст невыносимую помеховую обстановку"

Я считал что в большом дедтайме нет ничего плохого (ну если он не совсем большой и не снижает заметно действующее значение выходного напряжения). Всегда думал, что главное не допустить сквозняков (т.е. чтобы дедтайме не был слишком маленьким).

Разъясните пожалуйста по поводу помех при большом мертвом времени и если можно дайте совет по его подбору или ссылку на методику какую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Oct 16 2011, 16:49
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



При включении инвертора без нагрузки на резисторе 0,04 Ома между Vss м COM наблюдаются пики напряжений до 200 мВ, т.е. есть пиковые токи до 5А!!!
Откуда они могут взяться? На выходе инвертора нет ничего, даже LC цепь убрал.

Осциллограмма:
Прикрепленное изображение


При подключении двигателя выброс напряжения увеличивается примерно до 700мВ:
Прикрепленное изображение


При этом инвертор работает, двигатель крутиться. Драйвер скорее всего не успевает сработать, т.к. у него задержка защиты 1мкс.

Первое подозрение на сквозные токи, но мертвое время 5мкс, вроде бы должно хватать.

Может кто-то сталкивался с такой проблемой?

Кто что может сказать по этому поводу?

Прежде, чем выкладывать картинки, сжимайте изображения!!!
Сотый раз повторяю.
Модератор.


Сообщение отредактировал Herz - Oct 16 2011, 19:51
Причина редактирования: пренебрежение размерами приаттаченных файлов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Oct 17 2011, 17:25
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Поставил паралельно транзисторам резисторы 100 КОм, выбросы напряжения на резисторе между Vss и COM уменьшились ровно в два раза на холостом ходу. Под нагрузкой все осталось без изменений. Кто что может сказать по этом поводу?


К сожалению это не единственная проблема, двигатель еще издает звуки с частотой PWM. От этого можно конечно избавиться с помощью SIN-фильтра (но в данном случае это не вариант) или увеличив частоту килогерц до 12, но этот вариант тоже не очень, т.к. не хочется допольнительно подогревать транзисторы когда двигатель и на 1.5-2 КГц работает не плохо (но свистит собака).
Раньше был опыт работы с более мощными двигателями от 50 до 100 КВт и таких проблем не было, а тут с 1 КВт...
В чем причина этих звуков и как с ними бороться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Oct 19 2011, 18:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Еще раз здравствуйте!

Ни как ни могу избавиться от сквозных токов при переключении транзисторов.

Вот осциллограммы напряжений затвор - эмиттер:

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


На них видно, что после окончания мертвого времени и включении другого транзистора на затворе этого появляется импульс напряжения, подскажите, пожалуйста, откуда он берется, и главное как с ним бороться?

Неужели придется городить схему для формирования отрицательного напряжения на затворе, для избегания таких произвольных открытий и как следствие сквозных токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barabek
сообщение Oct 19 2011, 22:21
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 16-08-07
Из: Владивосток
Пользователь №: 29 831



Цитата(Matic @ Oct 20 2011, 05:26) *
На них видно, что после окончания мертвого времени и включении другого транзистора на затворе этого появляется импульс напряжения, подскажите, пожалуйста, откуда он берется, и главное как с ним бороться?

А это не наводка на щуп осциллографа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Oct 20 2011, 05:00
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Цитата(barabek @ Oct 20 2011, 02:21) *
А это не наводка на щуп осциллографа?


Нет это не наводка, т.к. эту осциллограмму пробовал снимать даже без силового напряжения, т.е. был запитан только драйвер с микроконтроллером, а на транзисторах напряжения не было. Картина была та же самая. При подаче силового напряжения также можно увидеть броски тока на токоизмерительном резисторе в этот момент (осциллограммы были приведены выше).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 20 2011, 08:24
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



не переживайте - Вы просто впервые видите процессы перезарядки ёмкостей коллектор-затвор и коллектор-эмиттер.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Oct 20 2011, 08:48
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Цитата(НЕХ @ Oct 20 2011, 12:24) *
не переживайте - Вы просто впервые видите процессы перезарядки ёмкостей коллектор-затвор и коллектор-эмиттер.


Вместо того чтобы умничать, лучше скажите что с этим делать.

Сообщение отредактировал Herz - Oct 20 2011, 10:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 20 2011, 09:00
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



просто смотреть...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Oct 20 2011, 09:11
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Цитата(НЕХ @ Oct 20 2011, 13:00) *
просто смотреть...


Куда смотреть?

От этих выбросов ведь реальное КЗ происходит!!!

Сообщение отредактировал Matic - Oct 20 2011, 09:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 20 2011, 09:22
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



смотреть в осциллограф
КЗ происходит, если на затворе всплеск более 6 Вольт наводится через межэлектродную ёмкость.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Oct 20 2011, 09:30
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Цитата(НЕХ @ Oct 20 2011, 13:22) *
КЗ происходит, если на затворе всплеск более 6 Вольт наводится через межэлектродную ёмкость.


Подавал на затвор – эмиттер 1 вольт с БП, и прозванивал тестером, транзистор открывался.

Сообщение отредактировал Matic - Oct 20 2011, 09:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 20 2011, 09:31
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



врёте.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Oct 20 2011, 09:33
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Цитата(НЕХ @ Oct 20 2011, 13:31) *
врёте.

Да честно слово!

А выбросы на токоизмерительном резисторе это что по Вашему просто помеха?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 20 2011, 09:37
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



это Вы не учли паразитную индуктивность токоизмерительной цепи.

Надеюсь, что затворный резистор не слишком мал ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Oct 20 2011, 09:43
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Цитата(НЕХ @ Oct 20 2011, 13:37) *
это Вы не учли паразитную индуктивность токоизмерительной цепи.

Надеюсь, что затворный резистор не слишком мал ?



Токоизмерительная цепь - 4 резистора PF2512 по 0,01 Ома. Эти резисторы сециально для этого предназначены, да и снимал осциллограму без нагрузки.

Резисторы были изначально 24Ома, потом с какими только не экспериментировал, при увеличении сопротивления амплитуда импульса на затворе при переключении другого транзистора уменьшается, но он растягивается во времени, при уменьшении соответственно наоборот.

Осциллограмму снял при 300 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 20 2011, 09:50
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



резистор имеет длину - собственная индуктивность обеспечена.
думаете перезаряд выходных емкостей обходится без протекания тока ?
...не говоря про закрывание диода при работе на индуктивную нагрузку.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 21 2011, 05:32
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Самый надежный способ - ввести отрицательное смещение. Также можно взять драйвер с меньшим выходным сопротивлением (помогает при форсированном закрытии). Или долго и нудно искать компромисс между скоростью переключения и отсутствием сквозняков (которые, кстати, возникают не только в осциллографе).
Еще момент - при каком напряжении СИ наблюдается эта картина. Если при 30-50 В для 500 В ключа - может пройти само собой с ростом напряжения. Если близко к рабочему (для 500В - выше 150-200) - нужно лечить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Oct 21 2011, 09:13
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Цитата(Integrator1983 @ Oct 21 2011, 09:32) *
...Если при 30-50 В для 500 В ключа - может пройти само собой с ростом напряжения. Если близко к рабочему (для 500В - выше 150-200) - нужно лечить.


Эта картина вообще без силового напряжения на инверторе.

К сожалению при увелечении напряжения становиться только хуже, и импуль выростает до 5В в амплитуде (напряжение 310 на 600В транзисторах) при резисторах на затворе 24Ом.
Немного помогает установка диода параллельно резистору затвора для более быстрого закрытия, ипульс уменьшается до 3В (Это гдето на грани открытия).
При 24 Ом на затворе двигатель запускается но переодически срабатывает защита, при резисторе 300Ом работает стабильно (импульсы еще не смотрел но думаю меньше должны быть), но транзисторы переключаются медленно.

Все же предется делать отрицательное смещение crying.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 21 2011, 13:53
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



в силовых модулях преобразователей частоты для привода моторов около киловатта резистор в затворе IGBT 150 Ом, примерно.
какие Ваши транзисторы ?

Сообщение отредактировал НЕХ - Oct 21 2011, 13:54


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yumi
сообщение May 17 2012, 12:47
Сообщение #28





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 11-02-07
Пользователь №: 25 254



Собственно описание проблемы и ее решение.
Жаль мне вариант с транзистором не очень помог. Выброс уменьшился с 4.5 до 3.5 В и стал немного короче.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  f_6_2034_2.pdf ( 216.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yumi
сообщение May 22 2012, 11:14
Сообщение #29





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 11-02-07
Пользователь №: 25 254



Добавлю, что увеличив затворный резистор с 62 до 120 Ом получил меньшую амплитуду. В общем и в целом резистор 120 Ом на заряд и транзистор PNP (причем влепил какой был BC556) в параллель затвору на разряд, уменьшили выброс до ~~2В, что очень не плохо для моих IRG4BC30KD. Во вложении картинка не красивая - разряд через диод, и красивая разряд через транзистор. Теперь бы вписаться по помехам в виду увеличенного dI/dT. biggrin.gif

Сообщение отредактировал yumi - May 22 2012, 11:16
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Matic
сообщение Jun 5 2012, 05:18
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 30-06-10
Пользователь №: 58 210



Цитата(yumi @ May 17 2012, 16:47) *
Собственно описание проблемы и ее решение.
Жаль мне вариант с транзистором не очень помог. Выброс уменьшился с 4.5 до 3.5 В и стал немного короче.


Какой транзистор использовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 21:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01634 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016