Диэлектрический резонатор Опции

[kirillchukaev]

Посоветуйте пожалуйста литературу для расчета генератора на диэлектрическом резонаторе))

[Chenakin]

Посоветуйте пожалуйста литературу для расчета генератора на диэлектрическом резонаторе))

Литературы – море, в зависимости, что Вам конкретно надо, вот - весьма подробный источник:

Kajfez, D. and P. Guillon, Dielectric Resonators, MA: Artech House, 1986.

Можете много чего найти на личной страничке Пола Кханы (один из ведущих специалистов в этой области) http://www.hfoscillators.com/apskhanna/articles.shtml (BTW, я с ним вместе работаю, будет нужен конт. инф. – пишите)

Например, краткий обзор:
Khanna, A. P. S., “Review of Dielectric Resonator Oscillator Technology,” IEEE Int. Frequency Control Symposium Proc., May 1987, pp. 478-486.

Дизайн - лаконично, но в деталях: Khanna, A. P. S., Microwaves&RF Part 1, 2, 3, April-July, 1992.

Весьма полезные (на мой взгляд) практические советы по минимизации шумов ДРО:
M. Sallin, L. Zhou, C. Broomfield, and J. Everard, “Broad Tuning Ultra Low Noise DROs at 10 GHZ Utilizing Ceramic Based Resonators,” 2003 IEEE International Frequency Control Symposium and PDA Exhibition, pp. 411-416.

И вот, только что появилась в Microwave Journal – описание конструкции ДРО с картинками (ещё и посмотреть толком не успел, есть ли там что-то стоящее):
http://www.mwjournal.com/Journal/High_Tuni..._Mode/AR_11532/

[kirillchukaev]

Спасибо. Мне для курсовой необходим расчет гетеродина. Частота гетеродина 4,15 ГГц. Выполнен обязательно на диэлектрическом резонаторе.... Может готовые схемы есть?

[kirillchukaev]

Делаю курсовую работу на темуСВЧ приемник.
По заданию необходимо принять сигнал полоса 5,1-5,35 ГГц.
Требования к приемнику:
Кш=1,2 дБ
Промежуточная частота 1,075 ГГц (перенос спектра в диапазон 0,95-1,2 ГГц) Частота гетеродина 4,15ГГц
Неравномерность АЧХ 4дБ
Гетеродин выполнить на диэлектрическом резонаторе.
Избирательность по з.к. = 40 дБ

Я посчитал ППФ и МШУ, как можно посчитать Кшума у фильтра и усилителя? Расчеты и пособия http://file.kirovnet.ru/d/561973 . Подскажите пожалуйста..... Я читал, что можно получить Кшума и усиления, построив модель в MicroWave Office , но как я не знаю... и софта у меня нет.....
Еще посоветуйте, что можно использовать в качестве гетеродина и смесителя?

[Chenakin]

Делаю курсовую работу на темуСВЧ приемник.

А, вот в чём дело... Тут я Вам вряд ли помогу, страшно мы далеки от народа, как говорил классик (т.е. от чаяний студента). Если цель – научить студента проектированию, то, наверное, должны быть какие-то метод. указания, которым лучше следовать, чтоб не сердить преподавателя. Если же задача – проявить смекалку с мин. затратами времени (это есть эффективность!), то самый простой вариант поискать готовые компоненты в виде интегральных схем (МШУ, смеситель) и CRO вместо ДРО (уже со встроенным ФАПЧ – если есть близкий по частоте). Но, боюсь, от Вас ждут другого...

Я посчитал ППФ и МШУ, как можно посчитать Кшума у фильтра и усилителя?

Кш ППФ = потери в ППФ (insertion loss), тоже и для смесителя
Кш МШУ = берёте с даташита (если готовый) или (если проектируете сами на транзисторах) считаете в Ansoft Designer for Students (была такая бесплатная версия, там по идее должен быть готовый пример расчёта Кш МШУ).

А вообще, по-моему, главное - понимание, для чего всё это делается. Я бы на защите задавал Вам такой вопрос. Считаем, что у Вас очень хороший МШУ (широкополосный, с малым шумом и большим усилением, скажем 20 дБ). Что случится с коеф-том шума приёмника, если выкинуть фильтр, стоящий перед смесителем?

Желаю удачи!

[ser_aleksey_p]

А вообще, по-моему, главное - понимание, для чего всё это делается. Я бы на защите задавал Вам такой вопрос. Считаем, что у Вас очень хороший МШУ (широкополосный, с малым шумом и большим усилением, скажем 20 дБ). Что случится с коеф-том шума приёмника, если выкинуть фильтр, стоящий перед смесителем?

Желаю удачи!

А у него в методичке ответ есть

[kirillchukaev]

Схему гетеродина, как раз, желательно, подобрать готовую) Если бы вопросы на защите были такие, что задали вы, то это была бы самая простая защита))))) Спасибо за ответы)

[ser_aleksey_p]

Гетеродин выполнить на диэлектрическом резонаторе.

ДР на 4-х гигах еще достаточно большая штуковина. Хотя добротность высокая. Может лучше на коаксиальном керамическом (диэлектрическом) резонаторе? Но требует землю.

[Dr.Drew]

ДР на 4-х гигах еще достаточно большая штуковина. Хотя добротность высокая. Может лучше на коаксиальном керамическом (диэлектрическом) резонаторе? Но требует землю.

Да уж, конечно, лучше на коаксиальном! Для ДР нужно крепёж сделать, чтобы добротность не про.... Штука габаритная получится. На всякие конверторные генераторы в этом смысле смотреть не рекомендую - там на порядок теряют добротность, но частоту получают нужную от 5-6 ГГц (по-другому никак). 4 ГГц генератор можно и на КР сделать полуволновом типа КРП 3х3,5. Крепёж сразу на плату - технологично (квадратиш, практиш, гут).

[kirillchukaev]

А коаксиальные на требуемую частоту есть готовые?

[VCO]

А коаксиальные на требуемую частоту есть готовые?

83-я гармоника от 50 МГц по шумам устроит? Если пересмотреть частоту гетеродина на 4500 МГц, то выбор значительно расширится.

[ledum]

Делаю курсовую работу на темуСВЧ приемник.
По заданию необходимо принять сигнал полоса 5,1-5,35 ГГц.
Требования к приемнику:
Кш=1,2 дБ
Промежуточная частота 1,075 ГГц (перенос спектра в диапазон 0,95-1,2 ГГц) Частота гетеродина 4,15ГГц

Ну вот, например, прототип http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=646680 - на половинной частоте проще - длина коаксиала достаточно вразумительная, особенно у полуволнового. Тем более, действительн много где он называется ДР. На четвертьволоновых полно расчетов, достаточных для диплома - у того же Родэ

[Dr.Drew]

А коаксиальные на требуемую частоту есть готовые?

Коаксиальные кто?
Резонаторы? www.ceramics.sp.ru
Генераторы? www.zcomm.com CRO Modules

[ser_aleksey_p]

А коаксиальные на требуемую частоту есть готовые?

Опять выходим на Гириконд.

Высота резонатора В=(3e5/(4*Frez*(EP)^0.5)) мм, где Frez - собственная резонансная частота в МГц. ЕР можно взять 10 или 20 (термостабильную).


и еще немного наглядности





Сообщение отредактировал ser_aleksey_p - Oct 25 2011, 19:11

[nh4t]

Спасибо. Мне для курсовой необходим расчет гетеродина. Частота гетеродина 4,15 ГГц. Выполнен обязательно на диэлектрическом резонаторе.... Может готовые схемы есть?

Есть .
1. обратная связь через резонатор с коллектора на базу - смотрите картинки спутниковых головок;

2. схема Colpitts oscillator (емкостная трехточка с общим коллектором) - в базу вместо индуктивности включается микрополосковая линия с согласованой нагрузкой , ДР слабо связан с этой линией.
Расчет генератора делаете по методичке для схемы Колпитца , с расчетом на максимальную индуктивность по допускам на конденсаторы и с учетом внутренних паразитных емкостей транзистора. ДР возле согласованой линии на частоте резонанса будет этой максимальной индуктивностью. Если у транзистора большие паразитные емкости , то конденсаторы в схеме Колпитца вырождаются в паразитные емкости база-коллектор, база-эмиттер, эмиттер-коллектор и емкостной шлейф в эмиттере.
Для упрощения расчетов берите транзисторы BFG720 , BFU710/730 - у них можно пренебречь паразитами на вашей частоте.
Расчет для генератора с коаксиальным резонатором - также по схема Колпитца , резонатор в ней тоже будет очень добротной индуктивностью.
Коаксиальный резонатор может работать на длинах, кратных Л/2. У ДР тоже не одна рабочая мода.

Если нужно моделирование - в Microwave Office (2009) есть расчет генератора с коаксиальным резонатором на 1500 МГц.
Транзистор, наверное, можно оставить, а резонатор и частоту моделирования - поменять.

Сообщение отредактировал nh4t - Oct 26 2011, 06:03

[nh4t]

Еще посоветуйте, что можно использовать в качестве гетеродина и смесителя?

смеситель на спутниковых головках делают:
1. на полевом транзисторе без питания - гетеродин подают на сток ,
сигнал на затвор , ПЧ снимают со стока.

2. на паре смесительных диодов типа HSMS-8202 по балансной схеме ,
противофазный гетеродин на второй диод получают просто линией в пол-волны.

3. микросхемой 6 ног, где все внутри - смеситель и УПЧ.

Опримальный выбор для производства - анализ цены.
Ваш выбор - балансный смеситель на диодах.
Обоснование - балансный смеситель лучше небалансного.
Кроме того - классический вариант, просто найти насчет.

[kirillchukaev]

Всем спасибо))) Начну расчет смесителя.))
Пожалуй выберу вариант
2. на паре смесительных диодов типа HSMS-8202 по балансной схеме ,
противофазный гетеродин на второй диод получают просто линией в пол-волны.
Есть вопрос. Есть хороший пример расчета? Главное что бы можно было расчитать Кшума

[nh4t]

Всем спасибо))) Начну расчет смесителя.))
Пожалуй выберу вариант
2. на паре смесительных диодов типа HSMS-8202 по балансной схеме ,
противофазный гетеродин на второй диод получают просто линией в пол-волны.
Есть вопрос. Есть хороший пример расчета? Главное что бы можно было расчитать Кшума

никто не считает по формулам, верят даташитам или моделируют в адс-мвоффисе.
Для курсового должна быть методичка. Параметры диода для расчетов
по методичке возьмите из даташита - там цифры написаны и спайс модель нарисована.
Если методички нет то и расчета требовать не могут.

[kirillchukaev]

У трех человек с нашего потока СВЧ. У остальных ВЧ. По ВЧ есть методичка со всеми расчетами, а по СВЧ совсем ничего нет.... Так что не получится сказать, что нет методички, я ни чего делать не буду.....

[nh4t]

Усли от вас требуют расчета смесителя , то у Вас должна быть методичка - как считать потери в смесителе.

Это от конкретной частоты - ВЧ или СВЧ - не зависит , а для диода считается на основе параметров диода
- ВАХ в прямом направлении , проводимости в открытом состоянии, паразитной емкости,
времени жизни носителей в базе и тп. Все эти параметры описывает SPICE модель диода.
Если надо считать по формулам - ищите методичку.
В жизни формулам давно никто не считает, а ставят модель диода из даташита в любой спайс симулятор и получают результат. Не знаете спайс симулятора - возьмите MicroCAP эвалюашку или найдите MWOffice или Ansoft Designer SV бесплатный для судентов , там есть примеры.
Генератор на транзисторе можете посчитать по книжке Уткина .
Там есть подробные примеры на 100 МГц - тоже не СВЧ.

Сообщение отредактировал nh4t - Oct 28 2011, 08:43

[hankerer]

Посоветуйте пожалуйста литературу для расчета генератора на диэлектрическом резонаторе))

вот статья о диэлектрических резонаторов для вас.

Прикрепленные файлы

 Dielectric_resonators_and_filters.pdf ( 2.04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 952

 

[kirillchukaev]

Спасибо))

[_Pirra]

Доброго времени суток.
Вопрос исключительно практический. Каким клеем клеить ДР к кварцевой подложке (желательно отечественным)? Температурный диапазон -50 ... +60 цельсия.
Пробовала лак АК113, частота сильно уходит от температуры. С клеем БФ получше. Канифоль при +60 не держит ДР при вибрации... ВК9 если возникает необходимость переклеить не отодрать.

У кого есть положительный опыт в этом деле?

Заранее благодарна.

[merkader]

Доброго времени суток.
Вопрос исключительно практический. Каким клеем клеить ДР к кварцевой подложке (желательно отечественным)? Температурный диапазон -50 ... +60 цельсия.
Пробовала лак АК113, частота сильно уходит от температуры. С клеем БФ получше. Канифоль при +60 не держит ДР при вибрации... ВК9 если возникает необходимость переклеить не отодрать.

У кого есть положительный опыт в этом деле?

Заранее благодарна.

Попробуйте полиуретановый клей. Можете легко сделать сами. Возьмите кусочек пенопласта и погрузите его в ацетон. Пенопласт будет таять как снег и раствор будет густеть. Затем разбавьте все скипидаром до удобной густоты и клейте ДР. К кварцу не клеил, но к поликору проблем не было и частота на 2 см не уходила.

[Dr.Drew]

Цианакрилатный клей рекомендует Skyworks для своих ДР. Хорошо держит и на добротность не влияет. Я пробовал "Супер-момент".

[_Pirra]

Цианакрилатный клей рекомендует Skyworks для своих ДР. Хорошо держит и на добротность не влияет. Я пробовал "Супер-момент".

А как его можно будет отклеить если приспичет?

[ledum]

А как его можно будет отклеить если приспичет?

Только что вспомнил молодость. Взял пару спутниковых убитых даунов и подул феном градусов 150-200. Через минуту-полторы резонаторы пинцетом относительно легко снялись. С ВК-9, возможно, будет также. Видел фрязинцы сейчас для серьезных изделий используют ВК-58. Вот этот, наверное, феном не размягчить. Короче, попробуйте фен - потренируйтесь на кошках.

[Sokrat]

С ВК-9, возможно, будет также.

Феном он точно не размягчается. Пробовал. Он встает колом. У нас на него трансформаторы клеят. Девчонки (монтажницы), если надо просто отдирают транс, чистят место скальпелем и ставят новый.

[Maksa]

Если сначала клеить БФ, а потом, когда уже не надо переклеивать, края проклеить ВК-9? Такой вариант пойдет?

[saab]

Цианакрилатный клей рекомендует Skyworks для своих ДР. Хорошо держит и на добротность не влияет. Я пробовал "Супер-момент".

Кто то там здорово продалсЯ. Альфа индастри, скайворкс, и результат работы... эффективного менеджмента. Ни циркуляторов ни ДР а один только налетай подешевело:
РА для WiFi 1-2W мощности и ценою 40-80 центов. SiGe кантору прикупили, не путать
с SiGe PA это технология.
Во чел замутил на 5Гиг ДР мдя добротность лучше всех!
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=603...e=1&theater

[RFF-11]

Доброго времени суток.
Вопрос исключительно практический. Каким клеем клеить ДР к кварцевой подложке (желательно отечественным)? Температурный диапазон -50 ... +60 цельсия.
Пробовала лак АК113, частота сильно уходит от температуры. С клеем БФ получше. Канифоль при +60 не держит ДР при вибрации... ВК9 если возникает необходимость переклеить не отодрать.

У кого есть положительный опыт в этом деле?

Заранее благодарна.

У нас применяют термоустойчивый клей К-400 (температурный диапазон от -60С до +320С).

[VCO]

Подниму темку. Заинтересовал такой вопрос. Возился с китайскими синтезаторами на ДР и увидел непривычную подложку.
Она не ситалловая, как в спутниковых конвертерах, и не кварцевая. Такого же цвета, как и сам ДР. Это тоже ДР или ещё что?

[saab]

Подниму темку. Заинтересовал такой вопрос. Возился с китайскими синтезаторами на ДР и увидел непривычную подложку.
Она не ситалловая, как в спутниковых конвертерах, и не кварцевая. Такого же цвета, как и сам ДР. Это тоже ДР или ещё что?

Типично, подложка имеет существенно меньшее эпсилон, в противном случае это не подложка а ДР.

[VCO]

Типично, подложка имеет существенно меньшее эпсилон, в противном случае это не подложка а ДР.

Мне тут наши акыны подсказали, что это как раз и может быть керамика с низким эпсилон, изготовленная у того же производителя, что и сам ДР.

Насчёт существенно меньшего эпсилон, утверждение неверно для кварцевой подложки, которая, впрочем, редко используется. В основном - ситалл.

[saab]

Мне тут наши акыны подсказали, что это как раз и может быть керамика с низким эпсилон, изготовленная у того же производителя, что и сам ДР.

Насчёт существенно меньшего эпсилон, утверждение неверно для кварцевой подложки, которая, впрочем, редко используется. В основном - ситалл.

Любопытно а что верно тогда? Опять напишут про злобного инотригана который все капусту потоптал и поднадкусывал
Собственно проект в ЦэЭсТэ эпсилон взял для ДРО =39. Ситтал подложка в районе 10 и потери.Для кварца меньше, плюс отличная термостабильность чего не скажешь о самом ДРО.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VCO]

Любопытно а что верно тогда?

Верно то, что она может быть разная и достигать 15. Но спорить не буду, здесь споры ни к чему хорошему не приводят. Пусть я ошибаюсь...

[saab]

Верно то, что она может быть разная и достигать 15

Верно, так же как и число ПИ в военное время.
На моих ДРО подложка белая и на ситаллы не похожа.
Ситал это стекло, что ниесть хорошо.

[VCO]

Верно, так же как и число ПИ в военное время.

Точно, с тангенсом дэльты попутал. 1:1

На моих ДРО подложка белая и на ситаллы не похожа.

А точно ли это плавленное кварцевое стекло?
Вроде как оно должно быть прозрачным, не?
http://www.elektrosteklo.ru/FS_UV_rus.htm

Материал кварцевое стекло КУ - плавленый кварц SiO2

Оптический плавленый кварц – кварцевое стекло КУ прозрачный материал

Ситал это стекло, что ниесть хорошо.

Плавленное стекло, равно как и кварц - плавленный.
А вот этот может быть и белым. У нас используются матовый и белый.
Вроде как предпочтителен перед кварцем из-за более низкого коэффициента теплового расширения (пока не проверял).
Вот у него может быть эпсилон=10. Как раз у белого.

[ledum]

Плавленное стекло, равно как и кварц - плавленный.
А вот этот может быть и белым. У нас используются матовый и белый.
Вроде как предпочтителен перед кварцем из-за более низкого коэффициента теплового расширения (пока не проверял).
Вот у него может быть эпсилон=10. Как раз у белого.

В ГСН у нас ДР в ГДГ клеился прямо на поликор, в опорном генераторе - на кварц. Клей ТК-1. Фрязинский. Причем, если во втором случае не разбавить клей в два раза генератор вообще не запускался. 35 же линейных, 60 же одиночные удары, термоциклы, минус 60 - +85 - полный фарш 4 класса по 304 Морозу.
Вообще гуглим dielectric resonator supports . В основном всплывает алюмина (почти поликор) . Но бывает и такое чЮдо

Сообщение отредактировал ledum - Mar 31 2016, 12:44

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VCO]

В ГСН у нас ДР в ГДГ клеился прямо на поликор...
Вообще гуглим dielectric resonator supports . В основном всплывает алюмина (почти поликор)

Значит кто-то из них там и стоИт, по цвету очень подходит.