реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Схема измерения тока и напряжения
sergey sva
сообщение Oct 27 2011, 17:30
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Нужна схемка для измерения тока и напряжения, думаю сделать по такой:
Прикрепленное изображение

какие могут возникнуть проблемы?или может совсем работать не будет и сделать както по другому?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Oct 27 2011, 17:34
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



QUOTE (sergey sva @ Oct 27 2011, 21:30) *
Нужна схемка для измерения тока и напряжения, думаю сделать по такой:
какие могут возникнуть проблемы?или может совсем работать не будет и сделать както по другому?


А нагрузка какая , шунт гореть не будет ?


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Oct 27 2011, 17:39
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Цитата
А нагрузка какая , шунт гореть не будет ?

Шунт стандартный 20 ампер, не должен сгореть нагрузка мотор постоянник 2квт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 27 2011, 17:50
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Обычно в обязательном порядке в таких схемах применяется гальваноразвязка. У Вас вообще по схеме непонятно, куда замля подключена. Если высоковольтные провода "висят" относительно общего провода схемы, то она вообще может не работать.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 27 2011, 18:06
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Designer56 @ Oct 27 2011, 19:50) *
Обычно в обязательном порядке в таких схемах применяется гальваноразвязка. У Вас вообще по схеме непонятно, куда замля подключена. Если высоковольтные провода "висят" относительно общего провода схемы, то она вообще может не работать.

Так это и есть гальваноразвязка. "Плавающий" источник. Но синфазное нужно ограничивать, да. Вот пример:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Oct 27 2011, 18:11
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



QUOTE (Herz @ Oct 27 2011, 22:06) *
Так это и есть гальваноразвязка. "Плавающий" источник. Но синфазное нужно ограничивать, да. Вот пример:


Что за книжка?


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike18
сообщение Oct 27 2011, 18:22
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 23-12-06
Из: Старых Васюков
Пользователь №: 23 821



Ага...

Ток в напряжение...
Напряжение, тоже, в напряжение...
DC/DC...

А, собственно, схема измерения-то, где?.. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Mike18 - Oct 27 2011, 18:27


--------------------
Время - материя тонкая и неточная...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Oct 27 2011, 18:40
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Цитата
Но синфазное нужно ограничивать, да. Вот пример:

спасибо. интересная схемка. Смущает в моей схеме то что на плавающем нуле висят два операционника не будуд они ловить помехи друг от друга? например резко измениться нагрузка на моторе ток возрастет, и это изменение повлияет на измерения напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike18
сообщение Oct 27 2011, 19:18
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 23-12-06
Из: Старых Васюков
Пользователь №: 23 821



А ещё, там, где напряжение в напряжение, там коэффициент деления будет не в 101 раз,
а несколько больше, разумеется, если обвязка у этого операционника симметрично будет выполнена.
Ничего страшного, но, IMHO, неаккуратненько как-то. Лучше бы инвертирующую схему
включения применить. У неё входное сопротивление поболе будет.

Сообщение отредактировал Mike18 - Oct 27 2011, 19:33


--------------------
Время - материя тонкая и неточная...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 27 2011, 19:22
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ILYAUL @ Oct 27 2011, 20:11) *
Что за книжка?

Классика. Искусство Смехотехники.

Цитата(Mike18 @ Oct 27 2011, 21:18) *
Лучше бы инвертирующую схему
включения применить. У неё входное сопротивление поболе будет.

Нет, лучше не надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike18
сообщение Oct 27 2011, 19:26
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 23-12-06
Из: Старых Васюков
Пользователь №: 23 821



Цитата(Herz @ Oct 27 2011, 23:22) *
Нет, лучше не надо.

Тоже думаю, что мультиметром проще. Или двумя мультиметрами.


--------------------
Время - материя тонкая и неточная...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri_d
сообщение Oct 27 2011, 19:47
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274



Цитата(sergey sva @ Oct 27 2011, 22:40) *
интересная схемка.

Обратите внимание, что в этой схеме нужно две пары резисторов 0.01%. Стоить они будут столько, что дешевле будет поставить DC/DC и операционники в высоковольтной части.

Если всё же хочется резисторы, тогда считайте: 540В * 0.01% = 54 мВ. Вы не озвучили сопротивление шунта, но сомневаюсь, что на нём упадёт больше 0.5В. Иначе прийдётся бороться с теплом. И в итоге получаем ошибку в 10%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Oct 28 2011, 03:59
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Цитата
что дешевле будет поставить DC/DC и операционники в высоковольтной части.

Если использовать dcdc (изолированный) земли соединить высоковольтную с аналоговой землей, какую схему включения операционников использовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Oct 28 2011, 04:39
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(sergey sva @ Oct 28 2011, 07:59) *
Если использовать dcdc (изолированный) земли соединить высоковольтную с аналоговой землей, какую схему включения операционников использовать?

Неинвертирующий усилитель для измерения тока, резистивный делитель для измерения напряжения, можно с буферным повторителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Oct 28 2011, 21:33
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



вопрос по схеме из первого поста. Может я чего не понял, но, например -540В через резисторы 1к, входы операционника, и внутреннюю диодную защиту микросхемы соединяется с источником , например +12. При этом образуется путь для тока, который составит пол ампера, почему ОУ не сгорит???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike18
сообщение Oct 28 2011, 21:36
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 23-12-06
Из: Старых Васюков
Пользователь №: 23 821



Цитата(sergey sva @ Oct 27 2011, 22:40) *
... ток возрастет, и это изменение повлияет на измерения напряжения.

Кому и компаратор измеритель… sm.gif

Вот, втекает, например, в этот увесистый стокилоомный резистор некоторый ток.
Втекает… втекает… втекает… По прохождении резистора, пути этого тока расходятся,
чтобы вновь сойтись уже где-то в районе шунта, и как бы вернуться в источник,
упомянутый ток и породивший. Это увесистому и бесчуственному стокилоомному
резистору всё должно быть нипочём, включая и 540 Вольт, а эквиваленту биометрической
нагрузки, особенно, неудовлетворённой энергетически, эти самые колебания очень даже
болезненно статься могут. А операционники что, операционники не жалко. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Mike18 - Oct 28 2011, 21:38


--------------------
Время - материя тонкая и неточная...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 1 2011, 08:49
Сообщение #17


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Mike18 @ Oct 29 2011, 01:36) *
упомянутый ток и породивший...должно быть нипочём, включая и 540 Вольт, а эквиваленту биометрической
нагрузки, особенно, неудовлетворённой энергетически, эти самые колебания очень даже

Готов поддержать каждое слово. Морально sm.gif

Сообщение отредактировал _Pasha - Nov 1 2011, 08:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 1 2011, 12:03
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(yrbis @ Oct 28 2011, 23:33) *
При этом образуется путь для тока, который составит пол ампера, почему ОУ не сгорит???

Как этот путь образуется, можете показать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Nov 2 2011, 03:58
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Цитата(Herz @ Oct 27 2011, 21:06) *
Так это и есть гальваноразвязка. "Плавающий" источник. Но синфазное нужно ограничивать, да. Вот пример:

Прикрепленное изображение

ИЗ Искусства схемотехники. Работает безупречно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 2 2011, 17:47
Сообщение #20


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Herz @ Oct 27 2011, 21:06) *
Так это и есть гальваноразвязка. "Плавающий" источник. Но синфазное нужно ограничивать, да. Вот пример:

Я то всю жизнь считал, что гальваноразвязка - это когда одна часть схемы изолирована от другой ее части.
Специальными девайсами, проверенными на пробой нормированным высоким напряжением и имеющими вполне определенную устойчивость к dU/dt.
Спасибо, наставили на путь истинный.
А вообще-то для заявленных целей существуют такие вещи, как HCPL7800 и LOC110...117 в простейшем случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 2 2011, 18:56
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Прохожий @ Nov 2 2011, 19:47) *
Я то всю жизнь считал, что гальваноразвязка - это когда одна часть схемы изолирована от другой ее части.
Специальными девайсами, проверенными на пробой нормированным высоким напряжением и имеющими вполне определенную устойчивость к dU/dt.
Спасибо, наставили на путь истинный.

biggrin.gif Не за что, ничего нового я Вам не сообщил: здесь одна часть схемы (общий высоковольтной цепи) изолирован от другой - общего провода питания ОУ. Иначе "плавающего источника" не получилось бы. И лишь потом они связаны измерительными цепями. biggrin.gif И изоляция таки должна быть хорошей.
Цитата
А вообще-то для заявленных целей существуют такие вещи, как HCPL7800 и LOC110...117 в простейшем случае.

Зачем? В простейшем случае ничего этого не нужно. Автор ничего не заявлял о развязке. Возможно, она осуществляется после оцифровки. Или вообще ничего наружу не выходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 15 2011, 09:05
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата(Herz @ Nov 1 2011, 16:03) *
Как этот путь образуется, можете показать?

с одной стороны -12В с другой -540В.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 15 2011, 11:11
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(yrbis @ Nov 15 2011, 11:05) *
с одной стороны -12В с другой -540В.

Для того, чтобы в цепи протекал ток, она должна быть замкнутой. У автора нигде не показано, что вспомогательный источник питания ОУ имеет гальваническую связь с высоковольтным источником. Так что символ "земли" Вы пририсовали к шине "-540В" совершенно необоснованно. Напряжение автор так померить, конечно, не сможет, но и к.з. не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Nov 15 2011, 12:35
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Для того, чтобы в цепи протекал ток, она должна быть замкнутой. У автора нигде не показано, что вспомогательный источник питания ОУ имеет гальваническую связь с высоковольтным источником. Так что символ "земли" Вы пририсовали к шине "-540В" совершенно необоснованно. Напряжение автор так померить, конечно, не сможет, но и к.з. не будет.

я просто подметил один из возможных вариантов laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Nov 17 2011, 08:21
Сообщение #25


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Herz @ Nov 15 2011, 15:11) *
Напряжение автор так померить, конечно, не сможет, но и к.з. не будет.

Ну почему не сможет, очень даже. Метод измерения такойже как в случае с измерением на шунте, только тут в качестве шунта 1ком sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th August 2025 - 18:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01621 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016