RPS-75 Импульсный источник, Выгорают силовые ключи Опции

[KARLSON]

Здравствуйте. У нас в изделии выг0рают эти источники, в случайном порядке. Изделие может и год проработать а потом сгорят. При мне сгорел один при включении изделия. У них есть защита от КЗ. Пробовал включать с резистором 1Ом. Защита у них срабатывает при включении сразу. И так пытается включиться.
Попробую правда с КЗ включать ещё.

В изделии стоят 2 источника дающие +/- 24В. Питают 2 усилителя с мощными выходными биполярными транзисторами. Индуктивная нагрузка подключена только к одному усилителю (потом в далеко-дальнейшем 2 усилитель подключается). Сигнал на усилители не подаётся при включении.

Раньше думали на кнопку включения изделия, типо дребезг виноват. Поменяли на более мощную и менее дрожащую)), вернулся прибор сгоревшим.

Сейчас думаю на переходные процессы в транзисторах усилителей.

Как вообще можно сжечь импульсник имеющий защиту от КЗ при включении.

Прикрепленные файлы

 rps_75_spec__1_.pdf ( 297.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 272

 

[Herz]

Без нагрузки не сгорают? Сгорают оба сразу или по одному?

[KARLSON]

Выгорает 1 из двух, пока нет статистики в каком плече выгорает.
Без нагрузки его не проверишь. Изделие возвращается сгоревшим(. А на заводе включали без нагрузки.

Забыл сказать. Есть ещё панельный компьютер питающийся от +24В 6Вт.

Сообщение отредактировал KARLSON - Nov 18 2011, 09:34

[NGK]

1. Выгорает по входу, выходу, насквозь?
2. Что будет, если включить источник и зокоротить его уже включенным?
3. Что будет, если на выход источника подать 30 .. 48В?

[KARLSON]

1) выгорает силовой полевой транзистор, который катушку включает/выключает
2) сработает защита от КЗ внутри источника - источник не выгорает
3) какой смысл? в изделии есть только ещё один источник -24В (общие соединены)

Пробовал включать с уже имеющимся КЗ, и включить источники встречно параллельно (+ на -). Само изделие включал/выключал долго. Не сжёг)) ((((

Возможно совпадает какая то ситуация, которую трудно реализовать специально. Но у себя, случайно при включении изделия, источник сжигался.

И обнаружил, что сгорели только по линии +24В. При включении изделия с нагрузкой обнаруживается импульс в 7А 25мс по линии +24В.

Сообщение отредактировал KARLSON - Nov 18 2011, 12:17

[MikeSchir]

Вообще-то не совсем правильно делать двухполярный источник используя два однополярных.
При одновременном включении в сеть они имеют разное время до появления выходного напряжения, и тот что включится первым приложит какое-то напряжение обратной полярности к выходу другого через сопротивление нагрузки, а дальше, что произойдёт - зависит от Вашей фантазии, и произойдёт не факт, что сразу . Пробовали когда-то шунтировать выход каждого источника мощным диодом, вроде помогало.
А лучше, всё-таки взять на 150 Вт разнополярный. Может быть причина ещё в чём-то, надо подумать

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 18 2011, 12:30

[KARLSON]

Медицинский (4кВ изоляции) 150Вт ИБП разнополярный +-24В можете посоветовать? А диоды, спасибо за идею, попробуем.

[NGK]

1) выгорает силовой полевой транзистор, который катушку включает/выключает
2) сработает защита от КЗ внутри источника - источник не выгорает
3) какой смысл? в изделии есть только ещё один источник -24В (общие соединены)

Пробовал включать с уже имеющимся КЗ, и включить источники встречно параллельно (+ на -). Само изделие включал/выключал долго. Не сжёг)) ((((

Возможно совпадает какая то ситуация, которую трудно реализовать специально. Но у себя, случайно при включении изделия, источник сжигался.

И обнаружил, что сгорели только по линии +24В. При включении изделия с нагрузкой обнаруживается импульс в 7А 25мс по линии +24В.

Т. е. сгорает транзистор на первичной стороне? Защити от перенапряжений по сети стоит?
А повышенное напряжение на входе имеет тот смысл, что может быть переходный процесс в выходных цепях с выбросами напряжения.

[KARLSON]

Т. е. сгорает транзистор на первичной стороне?

Да.

Конкретно от повышенного напряжения защиты не стоит, но стоит сетевой фильтр FN9260

Сообщение отредактировал KARLSON - Nov 18 2011, 13:52

Прикрепленные файлы

 FN9260.pdf ( 303.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

 

[NGK]

Конкретно от повышенного напряжения защиты не стоит, но стоит сетевой фильтр FN9260

А условия эксплуатации какие? Если много помех, то м.б. стоит подумать о варисторе перед источником? И еще в техлисте указан пусковой ток 50А. Такой пусковой ток может дать выброс до 600В от 220В/50Гц, т. е. опять о варисторе 20мм или выше подумать стоит. Варистор сразу после фильтра, между варистором и источником как минимум 10см провода с ферритовой бусиной.

[KARLSON]

А условия эксплуатации какие?

Медучреждения, массажные кабинеты, комнаты токовой и магнитной терапии. Помехи возможны там, конечно.

Мысль о варисторе тоже обдумаем, спасибо.

[SmartRed]

Медицинский (4кВ изоляции) 150Вт ИБП разнополярный +-24В можете посоветовать? А диоды, спасибо за идею, попробуем.

Судя по применяемому источнику у вас изделие I класса.
А что низковольтная часть не заземлена ?
Так заземлите её и уйдете от обязательных 4кВ вход - выход.
Останется только требования к токам утечки, но я думаю круг пригодных ИБП значительно расширится.

[NGK]

Медучреждения, массажные кабинеты, комнаты токовой и магнитной терапии. Помехи возможны там, конечно.

Мысль о варисторе тоже обдумаем, спасибо.

Выброс по первичной стороне в таком случае выглядит маловероятным, не сталепрокатный цех все-таки. Как вариант - варистор по выходу и/или диоды для защиты от выброса напряжения и переполюсовки по выходу.

[gte]

Есть статистика по времени года? По описанию видно, что у блока нет особого запаса по охлаждению. Может банальный перегрев транзистора?

[MikeSchir]

KARLSON, есть вопрос по применению этих источников. Как подключены конденсаторы по питанию в Вашем устройстве: один между + и - выхода источника или два плюс-общий и минус-общий и какая их величина? Хочу помоделировать. Судя по фотографии на сайте производителя, сделаны источники по схеме обратноходовика. Думаю что результат может представлять общий интерес, если, конечно, это явление не связано с браком источников.

[KARLSON]

плюс-общий и минус-общий и какая их величина?

Способ включения выше, после каждого источника параллельно 2 конд. по 1000 мкФ.

Сейчас, не зная точной причины сгорания полевика, поставили комплекс доработок:
1 - варистор на цепь 220В после фильтра - на 390В.
2 - на выходах источника поставить диоды параллельно.
3 - применить схему "плавное включение усилителя мощности".

Как говориться поживём увидим))

Кстати срисовал схему с этих источников. Кому надо -> в личку.

Вот ещё что забыл указать. Для уменьшения пульсаций стоит фильтр между источником и изделием, в которое входят те самые конденсаторы. Фильтр представляет собой ферритовое кольцо с тремя обмотками +24, общий объединённый, -24. Начало обмоток у всех с одной стороны. Сколько Генри не скажу, мотали экспериментально.

Сообщение отредактировал KARLSON - Nov 22 2011, 12:50

[KARLSON]

Сделал снимки с осциллографа по моментам включения изделия как по +24 так и по -24, 220 по каждому источнику, с индуктором или нет (это нагрузка на изделие, точнее на выход усилителя).
Может кто что увидит неправильного)))
Как я понял вреден токовый импульс в 6А при включении в цепи +24В, в -24 чуть меньше.
отчёт в ворде 2003

Прикрепленные файлы

 _____.rar ( 104.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[MikeSchir]

Способ включения выше, после каждого источника параллельно 2 конд. по 1000 мкФ.

Посмотрев схему и отчёт, мне показалось, что велика ёмкость конденсаторов, которые Вы устанавливаете по выходам источников. Источник их просто не успевает зарядить за примерно 7 мс, в течение которых он может находиться в токовой защите и переходит в режим повторного запуска (правда показан только один импульс на шунте и не видно повторяется ли он). Зачем такие огромные конденсаторы? Попробуйте уменьшить, хотя бы в 2 раза, а лучше в 4. Скорее всего есть и другие причины, но советую начать с этого.

[KARLSON]

Спасибо, но схема с временным резистором сделает то же самое.
В усилителях зачем ставят большие ёмкости? От фона и просадок питания на больших токах?

[Plain]

Эти БП, судя по всему, сделаны на PI, отсюда и глюки.

И какова цель данной темы? Комплектовать оборудование подкрученными БП может выйти боком.

P.S. В топологии флайбэк в общем случае нет ничего медицинского, а нормальные БП для усилителей должны быть порядком дороже.

[NGK]

Сделал снимки с осциллографа по моментам включения изделия как по +24 так и по -24, 220 по каждому источнику, с индуктором или нет (это нагрузка на изделие, точнее на выход усилителя).
Может кто что увидит неправильного)))
Как я понял вреден токовый импульс в 6А при включении в цепи +24В, в -24 чуть меньше.
отчёт в ворде 2003

Есть возможность посмотреть напряжение сток-исток силового ключа источника?

[KARLSON]

Кстати, да. Хотел выложить.
Значит есть снимки при холостом запуске, т.е. без подключённого прибора к источнику.
И снимки на резисторе между истоком и общим (на схеме видно)
Кстати, и схему сюда же приложил (думал законно ли, решил рискнуть).

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 holost___tranzistor.rar ( 69.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Herz]

Кстати, и схему сюда же приложил (думал законно ли, решил рискнуть).

Выложить схему - вполне законно. Только то, что Вы выложили, схемой даже с натяжкой не назовёшь. Ну как не стыдно такое людям показывать? Если нет у Вас никакой "рисовалки" (в тырнете их вагон и маленькая тележка), так хоть не поленились бы от руки аккуратно перечертить.
А то как нарисована, так и работать будет, не сомневайтесь.

[KARLSON]

Эта схема не моего изделия, а источника. Что бы её в комп перевести нужно время. А так схематично принцип построения источника вполне может пойти.
Согласен что не аккуратно. Будет если время перерисую.

[Plain]

Будет если время перерисую.

Да можно и не торопиться. Похоже, здесь одна из NCP12xx — допустим, это NCP1216. Так вот, из даташита видно, что китайцы как минимум сэкономили на резисторе 8-й ноги, отсутствие которого приводит к КМОП-защёлкиванию кристалла.