Сколько просить за разработку этой платы, денежная тема Опции

[RaaV]

Сколько просить за разработку этой платы? Размер 148*104 мм. 2 слоя. Comp:262 Pads:722 Nets:147


Образец в pcad2006 и графических форматах прилагается.
 plata.pcb ( 2.22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 313

 plata.rar ( 219.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 Viewer_pcad2006.rar ( 4.29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 99

 plata.bmp.rar ( 80.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

Курсы валют: 1 $ -- 8 грн; 1 руб -- 0,256 грн.

P.S.
Дополню вопрос: это делалось где-то 3-4 дня перерисовка схема+новые элементы + 7-10 дней трассировка.
Итого: минимум 0,5 месяца (2 недели), мах 3 недели.
Пожалуй теперь правильнее спросить: За сколько делается такая плата? А потом уже каждый умножит дни
на зарплату в своём городе.

[Ant_m]

Ц = Т * Зч * Кж
Т - время потраченное на плату, часы. В том числе на создание библиотеки с 0. Написание ТЗ и т.п бумажкоплодительство.
Зч - почасовая зарплата в вашем регионе, (денежных знаков / час).
Кж - коэфф жадности от 1,5. Зависит от состояния заказчика.

[starmos]

Кстати присоединяюсь к вопросу. Но хотелось бы уточнить:
Потраченное время Т - есть ли ограничения, нормативы или из опыта? Понятно что увеличивая Т - увеличиваем Ц, но заказчик я думаю будет против такого подхода. Иначе говоря как ответить на вопрос: "Почему так долго?"
И еще, какая почасовая зарплата считается нормальной скажем в Москве? На столицу ведь равняемся все.

[Владимир]

Да нет не против. Но тут как "Угадай мелодию"
Я угадаю за 5 нот, а я за три, о он за просто так

[-Mike-]

Ну а конкретно в деньгах кто определится? Предположу где-то 10-12 тыс. руб. только чистая з/п на руки (цена периферии РФ)

[RaaV]

Дополню вопрос: это делалось где-то 3-4 дня перерисовка схема+новые элементы + 7-10 дней трассировка.
Итого: минимум 0,5 месяца (2 недели), мах 3 недели.
Пожалуй теперь правильнее спросить: За сколько делается такая плата? А потом уже каждый умножит дни
на зарплату в своём городе.

[Ant_m]

Кстати присоединяюсь к вопросу. Но хотелось бы уточнить:
Потраченное время Т - есть ли ограничения, нормативы или из опыта? Понятно что увеличивая Т - увеличиваем Ц, но заказчик я думаю будет против такого подхода. Иначе говоря как ответить на вопрос: "Почему так долго?"

Можно ориентироваться например вот на этот документ
Только скажу честно - ни разу по этой простыне не считал.

З.Ы. Время, на написание такой простыни, обязательно включите в стоимость

[Владимир]

Дополню вопрос: это делалось где-то 3-4 дня перерисовка схема+новые элементы + 7-10 дней трассировка.
Итого: минимум 0,5 месяца (2 недели), мах 3 недели.
Пожалуй теперь правильнее спросить: За сколько делается такая плата? А потом уже каждый умножит дни
на зарплату в своём городе.

Многовато на трассировку.

Можно ориентироваться например вот на этот документ
З.Ы. Время, на написание такой простыни, обязательно включите в стоимость

Можно. Работодатель однако не оценит. А для себя приятно. Я так дешево делаю, а мог бы за большие деньги

[-Mike-]

Что в данном случае приводит к уменьшению трудоёмкости:
1.Специалист пользуется, как правило, готовой наработанной библиотекой, стоимость которой распыляется на все проекты, поэтому её вклад незначительный.
2.На плате установленны 6 одинаковых каналов. Достаточно разработать 1 и размножить. Остальные цепи приходится раскладывать специфически.
3.Часто при разработке плотной компановке или взаимовлияющих цепях следует садить рядом разработчика, который фактически распределяет элементы по плате. Ну или быть самим частично разработчиком. Схема из головы просто и быстро ложится на плату.
4.Изначально правильное расположение элементов очень сильно упрощает трассировку и её трудоёмкость.
5.Сквозная разработка схем, плат, производства...
6.Применение всевозможных подпрограмм-помощников для рутиннных и шаблонных работ...

Сообщение отредактировал -Mike- - Nov 24 2011, 16:12

[yakub_EZ]

Добавлю, что в проекте ещё бы неплохо было бы знать меру ответственности в случае косяков. А цена она очень странная штука. Нарисуешь с шелкографией, сделают несколько пробных экземпляров и когда она лежит смонтированная, блестящая лаком и чернеющая сталью после многодневных испытаний, то заказчику не стыдно и выдавить "полсотни!! ".
Даже для "лохов", вид, когда куча дорожек внезапно и нелогично меняет толщину, а потом среди них находится "элитные" три дорожки которым уступает восемь дорожек переходя на другой слой чтобы потом опять вернуться на исходный уровень такая разводка покажется несколько нелогичной. Имею в виду два верхних разъёма.

[Ant_m]

Можно. Работодатель однако не оценит. А для себя приятно. Я так дешево делаю, а мог бы за большие деньги

Думаю такие документы - отчеты о трассировке, стоит писать только в одном случае: если не сошлись в цене и у работодателя возник вопрос - "А чё так дорого??" Поэтому пусть платит за глупые вопросы.

Что в данном случае приводит к уменьшению трудоёмкости:
1.Специалист пользуется, как правило, готовой наработанной библиотекой, стоимость которой распыляется на все проекты, поэтому её вклад незначительный.
2.На плате установленны 6 одинаковых каналов. Достаточно разработать 1 и размножить. Остальные цепи приходится раскладывать специфически.
3.Часто при разработке плотной компановке или взаимовлияющих цепях следует садить рядом разработчика, который фактически распределяет элементы по плате. Ну или быть самим частично разработчиком. Схема из головы просто и быстро ложится на плату.
4.Изначально правильное расположение элементов очень сильно упрощает трассировку и её трудоёмкость.
5.Сквозная разработка схем, плат, производства...
6.Применение всевозможных подпрограмм-помощников для рутиннных и шаблонных работ...

Есть одно интересная фраза - Специалисту деньги платят не за саму работу, а то что он знает как эту работу выполнить. Как он это делает, и чем при пользуется - не важно, это его личные предпочтения. Поэтому эти пункты "уменьшения" трудоемкости не должны влиять на цену.

[Владимир]

Думаю такие документы - отчеты о трассировке, стоит писать только в одном случае: если не сошлись в цене и у работодателя возник вопрос - "А чё так дорого??"

Отчеты нужно писать в любом случае, если цены вопроса превзошла минимальную планку.

[Secter]

Сколько просить за разработку этой платы?

ДВЕ тысячи полновесных РОССИЙСКИХ рупелей...)))

[-Mike-]

Можно конечно выиграть на незнании Заказчика, но время расставит всё на места и "обманутый" уйдёт к лучшему предлагающему соотношение цена/качество/скорость.
Поэтому, думаю, стоит для себя просчитать реальную трудоёмкость специалиста и определить минимальную или среднюю цену работы (ниже которой резко теряется заинтересованность работы), а далее учитывать возможности и настроение Заказчика.

P.S. Secter
Имеется в виду, что кроме шаблона платы прикладывается минимальный набор для дальнейшего производства, а не для простого радиолюбительства по ЛУТ.

Сообщение отредактировал -Mike- - Nov 25 2011, 07:12

[Secter]

P.S. Secter
Имеется в виду, что кроме шаблона платы прикладывается минимальный набор для дальнейшего производства, а не для простого радиолюбительства по ЛУТ.

Что есть ЛУТ? ))) Вопрос ставится просто :

Сколько просить за разработку этой платы?

...ответ : 2 тыр. ...хотелки в 10 тыр просто смешны.

[RaaV]

Даже для "лохов", вид, когда куча дорожек внезапно и нелогично меняет толщину, а потом среди них находится "элитные" три дорожки которым уступает восемь дорожек переходя на другой слой чтобы потом опять вернуться на исходный уровень такая разводка покажется несколько нелогичной. Имею в виду два верхних разъёма.

Объясню для лохов: "уступает" - это называется гальваническая развязка, "толщину" - на свободном месте платы ведите дорожки не минимальной толщины.

...ответ : 2 тыр. ...хотелки в 10 тыр просто смешны.

Если делать это изовсех сил и сделать за неделю - Вы заработаете 64$. За месяц 256$. Для специалиста Вашего уровня это смешная зарплата. Впрочем смешны и заявления, что кто-то сделает это за 1 нед (5 рабочих дней).

[Secter]

Если делать это изовсех сил и сделать за неделю - Вы заработаете 64$. За месяц 256$.

Странная у Вас математика...))) ...но ПП проста и незамысловата, т.е. не требует ВЫСОКОЙ квалификации...что в свою очередь определяет уровень ЗП. Кстати, вот обЪявление коррелирующее с моим предложением ДВУХ тыр : http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry998262

[Uree]

Secter, Вы похоже картинку увидели, а текст не прочитали. Здесь еще рисовалась схема(тоже время) + добивались компоненты в библиотеку(это геморройней и схемы и платы, ибо ошибка ни одним DRC не определяется).
Да, 10тыр такая плата стоить наверное не должна, но и 2тыр тоже не должна. Скорее в районе $150-200 и до недели работы, имхо.

[Secter]

Secter, Вы похоже картинку увидели, а текст не прочитали.

...типа :"...буквы знаю, а СМЫСЛ не улавливаю.." ? ))) ТЕКСТ прочитал, с перечнем элементофф ознакомился... акромя странных элементооф с шелкографией ТО220 но "вид сверху под углом 90 гр" на ПП ВСЕ элементы СТАНДАРТНЫЕ (библиотечные), т.е. времени дополнительного на разработку не понадобилось...))) Кстати, вот пример ПП за ОДНУ тысячу рупелей...)))

...а ДВЕ тысячи...))) .... ДВЕ тысячи - это ОЧЕНЬ хорошее предложение.

[Uree]

Ну раз кто-то соглашается за столько делать - значит ДЛЯ НЕГО хорошее. На самом деле оно СТОИТ БОЛЬШЕ.

PS 1т.р. - это один день работы с з/п уровня российской периферии(22-23т.р/мес). Считаете реально сделать за один рабочий день? Реально. Но как попало и без всякой ответственности за качество результата. Так при таком подходе оно и тыщу стоить не должно... Только зачем тогда вообще тратить время/деньги на такую "работу".

[MaslovVG]

Secter, Вы похоже картинку увидели, а текст не прочитали. Здесь еще рисовалась схема(тоже время) + добивались компоненты в библиотеку(это геморройней и схемы и платы, ибо ошибка ни одним DRC не определяется).
Да, 10тыр такая плата стоить наверное не должна, но и 2тыр тоже не должна. Скорее в районе $150-200 и до недели работы, имхо.

Так неделя работы и стоит 10000 это эсли без учета всех налогов и отчислений.

[RaaV]

акромя странных элементооф с шелкографией ТО220 но "вид сверху под углом 90 гр" на ПП ВСЕ элементы СТАНДАРТНЫЕ (библиотечные), т.е. времени дополнительного на разработку не понадобилось

Поясню - это всего лишь радиатор. Новыми элементами могут вполне оказаться разъём (хотя бы новое кол-во выводов), и драйвер для транзистора (подправить и проверить символ, паттерн скорее стандартный).

[Uree]

Так неделя работы и стоит 10000 это эсли без учета всех налогов и отчислений.

А по периферийному минимум - 6т.р. Потому я настолько и оценил.

[-Mike-]

Тут вопрос, а стоит ли ориентироваться на 22-23 тыс. руб./мес для периферии?
Всем известно, что идёт недоплата, особенно последние 2 года в связи с кризисом.
Я так ориентируюсь, что при окружающих ценах, оплаты за обучение, здоровье, отдых, жильё и будущую пенсию для взрослого, ростящего ребёнка адекватная минимальная з/п должна быть в районе 40 тыс. руб./мес. При этом следует работать без перегрузки, но и не с прохладцей.

А когда человек умеет работать и знает свою цену - он вызывает уважение.

[Secter]

Я так ориентируюсь, что при окружающих ценах, оплаты за обучение, здоровье, отдых, жильё и будущую пенсию для взрослого, ростящего ребёнка адекватная минимальная з/п должна быть в районе 40 тыс. руб./мес. При этом следует работать без перегрузки, но и не с прохладцей.

ЗАКАЗЧИКА обычно мало волнуют озвученные аспекты....))) ...ГЛАВНОЕ чтоБ Ваш труд - ПРОДАВАЛСЯ!!! ...т.е. был востребован-(тире) хоть кому нибудь был нужен. Современные реалии таковы что картинка из поста №1 может стоить : 1. ничего; 2. 2 тыр; 3. 6 тыр; 4. 12 тыр; 5. пожизненная рента+отчисления наследникам...)))) В моём окружении сия работа стоит озвученные = 2 тыр.

[nord85]

ЗАКАЗЧИКА обычно мало волнуют озвученные аспекты....))) ...ГЛАВНОЕ чтоБ Ваш труд - ПРОДАВАЛСЯ!!! ...т.е. был востребован-(тире) хоть кому нибудь был нужен. Современные реалии таковы что картинка из поста №1 может стоить : 1. ничего; 2. 2 тыр; 3. 6 тыр; 4. 12 тыр; 5. пожизненная рента+отчисления наследникам...)))) В моём окружении сия работа стоит озвученные = 2 тыр.

отбрасываем крайние как нереальные со стороны исполнителя и со стороны заказчика .
складываем 2+12=14 усредняем получаем 7 тыс. ну и 1 тысячу на сброс цены при торге. и получаем 6 тыр.

[yakub_EZ]

Объясню для лохов: "уступает" - это называется гальваническая развязка, "толщину" - на свободном месте платы ведите дорожки не минимальной толщины.

Какая тут развязка? Я же не предлагаю их коротить, просто снизить количество переходов. Тут логики не видно, видно только их необоснованное обилие.

[HFSS]

Частенько развожу платы аналогичной сложности. Работу (разводка+создание библитеки элементов с "0") оцениваю в 5 кило рублей. Затраты по времени = 2 дня.

[fox2trot]

Частенько развожу платы аналогичной сложности. Работу (разводка+создание библитеки элементов с "0") оцениваю в 5 кило рублей. Затраты по времени = 2 дня.

Во во. Грохать полмесяца на такую плату - не серьезно.

[UraGun]

Во во. Грохать полмесяца на такую плату - не серьезно.

Согласен, платка на два-три дня работы, даже с подготовкой библиотеки и полностью мануальной разводкой с последующим тестированием.
Как известно, нет ничего дешевле выполненной работы. Простите за идиотизм, зачем ввязались в драку на не оговоренных условиях ?
Коэффициент жадности, как мне кажется, не должен иметь пределов вообще. И его размер нужно устанавливать в приятной и вежливой беседе до начала работ... Выполнив же работу заранее, Вы сильно снижаете её стоимость. Теперь для заказчика условия более выгодные, ведь Вы уже потратили своё время, и теперь Вам продать бы хоть за сколько-нибудь...
А методики расчётов на основе формул и т.д. годятся для повторяющейся работы, когда можно вычислить кол-во этих итераций в месяц, более точно подсчитать трудозатраты, ну и конечно же снизить свои издержки. Столько времени на эту плату - ну явный переборище...
Одним словом - торгуйтесь ! При капитализме живём Но не забывайте, что торговаться нужно с улыбкой Деньги не главное в жизни. Главное - человеческое общение

[arttab]

рынок рассудит: http://www.pselectro.ru/cenisant/

[MaslovVG]

рынок рассудит: http://www.pselectro.ru/cenisant/

Но здесь (тема) речь идет о разработке а не изготовлении и сборке.

[U880]

рынок рассудит: http://www.pselectro.ru/cenisant/

конский ценник !
кто только монтаж у них делает ...

[НиколайМС]

конский ценник !
кто только монтаж у них делает ...

ценник хороший. Мне и вам бы так трудиться! Хотите, чтобы "кто-то, за копейки" а "остальное мне"? Странные у вас "понятия".