Выбор дешевой шины для автоматизации зданий, Интересует физика и среда передачи Опции

[pt200]

Посоветуйте, пожалуйста, вариант шины для автоматизации зданий.

Требования:
1) дешевизна и простота монтажа
2) гальваническая изоляция
3) скорость не имеет значения
4) желательно поддержка древовидной разводки( отводы)

Интересует 2 вида шин:
1) симплекс( 1 передатчик - много приемников)
2) полудудлекс/дуплекс( 1 мастер - много слейвов)

По первому пункту можно, например, "морзянкой" по 2-м проводам передавать сигнал на кучу оптронов ( оптроны сейчас хорошо работают на 1 мА следовательно можно по тонкой шине “запитать” не одну сотню приемников).

По второму пункту:
1) 1ware( 3-х проводный для питания трансиверов в слейвах)
2) RS-485( дороговато обходится гальваническая развязка, либо тянуть витую + еще 2 провода с питанием )
3) CAN +к проблемам 485го еще и более дорогие контроллеры.

[blackfin]

Посоветуйте, пожалуйста, вариант шины для автоматизации зданий.

По второму пункту:
1) 1ware( 3-х проводный для питания трансиверов в слейвах)
2) RS-485( дороговато обходится гальваническая развязка, либо тянуть витую + еще 2 провода с питанием )
3) CAN +к проблемам 485го еще и более дорогие контроллеры.

А чем Ethernet не угодил?

[pt200]

А чем Ethernet не угодил?

Цена прибора.

Народ нужна не магистральная шина, а шина для подключения кучи датчиков, исполнительных устройств.... по аналогии с AS-i, RS-485.....

[blackfin]

Цена прибора.

И какая цена прибора Вас устроит? Равная строго 0,01$ ?

Народ нужна не магистральная шина, а шина для подключения кучи датчиков, исполнительных устройств.... по аналогии с AS-i, RS-485.....

ИМХО, 10BASE-T в полудуплексе как раз "не магистральная шина".

[SSerge]

ZigbBee, а то медь нынче дорогая...

[Aner]

ZigbBee - низкая надежность, заглушить не проблема. С медью надежность выше, проблемнее заглушить, но вот охотников много за металлом.

[HardJoker]

ZigbBee - низкая надежность, заглушить не проблема. С медью надежность выше, проблемнее заглушить, но вот охотников много за металлом.

Осталась оптика, но точно не по-деньгам. Однако, чем rs-485 не угодил?

[alexvu]

X10 - без радио, меди и оптики
НАRТ еще посмотрите.

Сообщение отредактировал alexvu - Dec 1 2011, 14:35

[DmitryM]

2) RS-485( дороговато обходится гальваническая развязка, либо тянуть витую + еще 2 провода с питанием )

Дороговато три оптрона поставить для развязки RS485-приемопередатчика + маломощный DC\DC ???

А стандартная X.11 (PLC power line communication) не устроит?

[pt200]

Дороговато три оптрона поставить для развязки RS485-приемопередатчика + маломощный DC\DC ???

На вскидку 3$ за точку подключения, дорого + если делать все по науке, то заморочки с разводкой( шина + терминаторы), а так как монтировать будут не немцы, то....

А стандартная X.11 (PLC power line communication) не устроит?

Не везде будет рядом ~220 + цена думается тоже не меньше 3$

P.S. Народ, помимо зданий бизнес-центров VIP-класса, бывают еще всякие временные производственные "здания"(ангары) из "фанеры"

Сообщение отредактировал pt200 - Dec 2 2011, 04:18

[DmitryM]

Для " всякие временные производственные "здания"(ангары) из "фанеры" " может задуматься о беспроводном подключении, развертывается/переносится проще, начальные вложения конечно сложнее и дороже.

[izerg]

Не везде будет рядом ~220 + цена думается тоже не меньше 3$

Пробуйте на оптронах, если скорость не высокая, может в 3$ и вложитесь.
RS-423

[iosifk]

2) RS-485( дороговато обходится гальваническая развязка, либо тянуть витую + еще 2 провода с питанием )

Вот аналог хвалится тем, что имеет трансиверы со встроенной развязкой и встроенным DC-DC...

[pt200]

Вот аналог хвалится тем, что имеет трансиверы со встроенной развязкой и встроенным DC-DC...

И стоят они конечно же значительно меньше 3$, а именно всеголишь 400р

[blackfin]

Вот аналог хвалится тем, что имеет трансиверы со встроенной развязкой и встроенным DC-DC...

Вот только за 3$ не продают. Продают за 5,5$..

А вот за LM3S6100 просят 4,6$. Но нужен ещё трансформатор за 1$.

Но, ессно, для "здания" из "фанеры", ни то, ни другое не подойдет..

[pt200]

Вот только за 3$ не продают. Продают за 5,5$..

А вот за LM3S6100 просят 4,6$. Но нужен ещё трансформатор за 1$.

Но, ессно, для "здания" из "фанеры", ни то, ни другое не подойдет..

А еще свитчи и тонны витухи, чтобы подключить несколько температурных датчиков.

[blackfin]

А еще свитчи и тонны витухи, чтобы подключить несколько температурных датчиков.

Так я же говорю, что Вам это не подойдет..

Вам подойдет бабушка-пенсионерка, которая за 500 р/мес. будет три раза в день обходить дозором Ваш фанерный особняк
и крутить вентили центрального отопления, изредка поглядывая на спиртовой градусник приклееный скотчем к фанерной стенке.

[dac]

можно сделать 1-wire подобный интерфейс с внешними транзисторами, повешать его на UART, TX на базу тразнистора, RX на коллектор, получите полудуплекс, связь до 100м на 9600, дешево и сердито, развязка - пара оптронов, питание шины можно сделать только со стороны мастера, на слэйвах сэкономите. если на словах непонятно, могу нарисовать
PS. по сути аналог LIN интерфейса

[pt200]

можно сделать 1-wire подобный интерфейс с внешними транзисторами, повешать его на UART, TX на базу тразнистора, RX на коллектор, получите полудуплекс, связь до 100м на 9600, дешево и сердито, развязка - пара оптронов, питание шины можно сделать только со стороны мастера, на слэйвах сэкономите. если на словах непонятно, могу нарисовать
PS. по сути аналог LIN интерфейса

Уже давно подумываю об таком

Питание 24В пустить.
Удобно, можно датчики от шины запитывать( без гальванической развязки), либо трансиверы в более тяжелых устройствах.

Неудобно, то что используется 3й провод.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dac]

Уже давно подумываю об таком

Питание 24В пустить.
Удобно, можно датчики от шины запитывать( без гальванической развязки), либо трансиверы в более тяжелых устройствах.

Неудобно, то что используется 3й провод.

если трансиверы ведомых не запитывать от мастера, можно двумя проводами обойтись, подтяжку оставить только на мастере
и я бы проще сделал:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[pt200]

если трансиверы ведомых не запитывать от мастера, можно двумя проводами обойтись, подтяжку оставить только на мастере

Если трансиверы не запитывать от шины, то понадобятся DC\DC, а это немалые деньги

и я бы проще сделал:

R6 - лишний тогда.
И конденсатор по питанию лучше оставить, т.к. он уменьшает сопротивление GNDшного провода при передаче импульсами( и VССшного при приеме)
Смущает повышенная нагрузка на сигнальном проводнике, с одной стороны хорошо, устойчивость к помехам, но никогда не надо забывать про падение напряжения на длинных проводах.

Сообщение отредактировал pt200 - Dec 2 2011, 16:16

[dac]

Если трансиверы не запитывать от шины, то понадобятся DC\DC, а это немалые деньги


R6 - лишний тогда.
И конденсатор по питанию лучше оставить, т.к. он уменьшает сопротивление GNDшного провода при передаче импульсами
Смущает повышенная нагрузка на сигнальном проводнике, с одной стороны хорошо, устойчивость к помехам, но никогда не надо забывать про падение напряжения на длинных проводах.

или 3 провода, или DC-DC
насчет R6 верно, и конденсатор лучше оставить, я обычно ставлю 47мкФ электролит и 0,1мкФ керамику параллельно

в данном случае сигнал токовый, поэтому падение пофиг, в разумных пределах естественно, ну емкость тоже будет играть роль, я бы ограничил число ведомых 20-30шт. 30* 10мА = 0,3А, транзистор надо сравнительно мощный.
ЗЫ: номиналы в схеме для 12В