DC-DC 12V->36V КПД>95%, Насколько сложно и дорого Опции

[Peter-son]

Возникла задача оценить целесообразность создания и использования DC-DC преобразователя 12V в 36V с выходной мощностью 600 Вт и КПД не ниже 95%. Особых требований по стабильности выходного напряжения нет. Условия эксплуатации - 10-40 С
Какова будет (ну очень приблизительно) себестоимость такого преобразователя при мелкосерийном производстве и насколько трудоемко его производство (имеются ввиду моточные изделия)

[Microwatt]

1. гальваническая развязка.
2. защита от коротких замыканий.
Если ни то и ни другое, то технологически просто и относительно недорого.

[Peter-son]

1. гальваническая развязка.
2. защита от коротких замыканий.
Если ни то и ни другое, то технологически просто и относительно недорого.

Гальванической развязки не нужно, а вот защита от КЗ нужна. И хотелось бы узнать оценку себестоимости такого устройства.

[Herz]

Гальванической развязки не нужно, а вот защита от КЗ нужна. И хотелось бы узнать оценку себестоимости такого устройства.

Непонятны Ваши затруднения на этом пути. Вы со схемотехникой источников питания хоть немного знакомы? Способны отыскать схему подходящего по параметрам источника? По перечню элементов оценить стоимость комплектующих? А уж затраты на изготовление, если приведёте что-то более конкретное для ориентировки, помогут прикинуть на форуме. Пока непонятно даже, в каком исполнении и для каких целей задумывается источник. А от этого цена может меняться в разы, как минимум.

[Прохожий]

Гальванической развязки не нужно, а вот защита от КЗ нужна. И хотелось бы узнать оценку себестоимости такого устройства.

На вскидку:
1. UC3843 - 1 шт.
2. Драйвер затвора не ниже 4 А - 1 шт.
3. Датчик тока на основе датчика Холла, скоростной - 1 шт.
4. Полевой(ые) транзистор(ы) с сопротивлением не выше 0.0005 Ом -1 шт.
5. Диод(ы) Шоттки с током 60 Ампер и напряжением 100 Вольт - 1 шт.
6. Рукотворный дроссель на 20 Ампер с индуктивностью 50...100 мкГн - 1 шт.
7. Конденсатор электролитический с низким ESR, приблизительно 6800...10000 мкФ на 63...100 Вольт - 2 шт.
8. Всякий электрический хлам на обвязку ИС и снабберы транзистора и диода рублей эдак на 100.
Себестоимость прикиньте сами, efind Вам в помощь...
Только одно но - для разработки Вам потребуется 3...5 комплектов вышеперечисленного и месяца два свободного времени по 8 часов в день.

[W^W]

На вскидку:
5. Диод(ы) Шоттки с током 60 Ампер и напряжением 100 Вольт - 1 шт.
6. Рукотворный дроссель на 20 Ампер с индуктивностью 50...100 мкГн - 1 шт.
7. Конденсатор электролитический с низким ESR, приблизительно 6800...10000 мкФ на 63...100 Вольт - 2 шт.

Ток дросселя должен быть не менее 60 А, т.к. преобразователь повышающий.
И напряжения компонентов завышены, вполне хватит 45-50 Вольтовых.

[Прохожий]

Ток дросселя должен быть не менее 60 А, т.к. преобразователь повышающий.

С этого места поподробнее.
Только с цифрами, pls.

И напряжения компонентов завышены, вполне хватит 45-50 Вольтовых.

А Вы в курсе, что ДШ боятся перенапряжений и что существуют коммутационные всплески?
Особенно в переходных режимах.

[W^W]

С этого места поподробнее.
Только с цифрами, pls.

А Вы в курсе, что ДШ боятся перенапряжений и что существуют коммутационные всплески?
Особенно в переходных режимах.

А что ж не понятного тут.
Надо ДС/ДС с 12 В сделать 36 В 600 Вт. Верно? Гальваника не нужна. Лучшая топология тут - Буст!
А вы в курсе, что ток дросселя здесь равен входному току?
600 Вт делим на 12 В = 50 А+пульсации (обычно 30% р-р), грубо до 60 А.

В правильно сделанном преобразе (плата особенно) такого типа - всплесков почти нет. Я лично использую в бусте 12В - 48 В ключ и диод 60 В группы, мощность 150 Вт, но охлаждение в плату. КПД 96%.

Сообщение отредактировал W^W - Dec 12 2011, 09:55

[valvol]

Лучшая топология тут - Буст!

А как же быть с этим

защита от КЗ нужна.

?
Или порекомендуете плавкие предохранители в SMD корпусах на вход и выход?

Сообщение отредактировал valvol - Dec 12 2011, 10:14

[Прохожий]

А что ж не понятного тут.
Надо ДС/ДС с 12 В сделать 36 В 600 Вт. Верно? Гальваника не нужна. Лучшая топология тут - Буст!
А вы в курсе, что ток дросселя здесь равен входному току?
600 Вт делим на 12 В = 50 А+пульсации (обычно 30% р-р), грубо до 60 А.

Да, виноват.
Что-то на меня нашло...
Диод нужен на указанный Вами ток.
Только немного больше: 600/10/0.95=63 А + 30 процентов пульсаций, где-то 80 Ампер.

[Plain]

Автор практически сказал, что boost не годится (если только он не согласен на плавкий предохранитель), так что ваш спор не очень в тему.

Здесь вполне справится двухтактный forward, его проще всего делать синхронным, да и мотать практически нечего.

Но вообще, присоединяюсь к Herz — слишком туманное ТЗ. Непонятно, важнее ли подешевле, или поменьше работать, и т.п.

[W^W]

А как же быть с этим ?

Во-первых это не относится к разъяснению про ток дросселей, а во-вторых разве есть какие то проблемы по защите от КЗ буста?

[Прохожий]

А как же быть с этим ?

А никак.
Или стандартно - по снижению напряжения - выжигать предохранитель.

[W^W]

Да, виноват.
Что-то на меня нашло...
Диод нужен на указанный Вами ток.
Только немного больше: 600/10/0.95=63 А + 30 процентов пульсаций, где-то 80 Ампер.

Не страшно.
И ничего не будет диоду на 60 А. Это не принципиально, потянет и 60А легко, ток диода ведь не постоянный 63 А, а импульсный - 1/3 от периода.

[Прохожий]

Не страшно.
И ничего не будет диоду на 60 А. Это не принципиально, потянет и 60А легко, ток диода ведь не постоянный 63 А, а импульсный - 1/3 от периода.

Но падение напряжения будет большим, что не позволит уложиться в заданный КПД.
И потом, не стоит эксплуатировать диод при параметрах, близких к предельно допустимым.
Обычно отступают от верха на 1/3, как по току, так и по напряжению.

Сообщение отредактировал Прохожий - Dec 12 2011, 10:25

[W^W]

Но падение напряжения будет большим, что не позволит уложиться в заданный КПД.

Согласен, но не принципиально опять, для такого соотношения вх-вых. напряжений, лучше синхронный выпрямитель ставить, можно эффективность до 97-98% вытянуть.

Сообщение отредактировал W^W - Dec 12 2011, 10:29

[Andron55]

мощность 150 Вт, но охлаждение в плату. КПД 96%.

Круто – тепло в плату.
Я тут прикинул, - один только диод при Вашей мощности слямзит (7 – 8)Вт.
Как Вы их хороните в плате?
Транзисторы и дроссель тоже сеют тепло, - отсюда немного не складывается КПД=0,96, с учётом потерь на диоде.

[valvol]

Здесь вполне справится двухтактный forward, его проще всего делать синхронным, да и мотать практически нечего.

Мысли конечно богатые, но ежели гальваника не нужна, то зачем?
Кстати, запамятовал, что там у "forward"-а с формой потребляемого тока?

разве есть какие то проблемы по защите от КЗ буста?

Да вроде были, поскольку источник и нагрузка разделены лишь диодом, включённым в прямом направлении. Или по нынешним временам их уже нет ?

[Plain]

Мысли конечно богатые, но ежели гальваника не нужна, то зачем?

Я уже сказал — для развязки от КЗ и для синхронного выпрямления.

Кстати, запамятовал, что там у "forward"-а с формой потребляемого тока?

Для идеального дросселя — прямоугольник, равный Кзап.

[valvol]

Я уже сказал — для развязки от КЗ и для синхронного выпрямления.
Для идеального дросселя — прямоугольник, равный Кзап.

Чт-то опять запамятовал, а сколько вольт будет на синхронновыпрямляющем элементе после его синхронного закрывания ?
Да и паузу между прямоугольниками, равными Кзап, таки надо чем-то заполнять.
Значит понадобится хороший входной фильтр, а он ведь тоже влияет на к.п.д., хотя, зачастую, хитромудрые
публикаторы своих достижений не включают оный элемент в разблюдовку рекордного к.п.д.

Сообщение отредактировал valvol - Dec 12 2011, 11:30

[Plain]

Чт-то опять запамятовал, а сколько вольт будет на синхронновыпрямляющем элементе после его синхронного закрывания?

Удвоенное выходное. На первичных ключах, соответственно, удвоенное входное.

Да и паузу между прямоугольниками, равными Кзап, таки надо чем-то заполнять.

Естественно, дроссели на входе и на выходе. Но не торопитесь, до этого ещё речь не дошла — автор пока не сказал, что ему конкретно надо.

К тому же, достаточно легко сделать не двухтактный, а двухфазный прямоход (т.е. с перекрытием), и провалов в токах не будет.

[Microwatt]

А что ж не понятного тут.
Надо ДС/ДС с 12 В сделать 36 В 600 Вт. Верно? Гальваника не нужна. Лучшая топология тут - Буст!

Начнем с того, что буст тут вообще не годится. Короткого не держит.
С разгону тут лучшую топологию я назвать бы не торопился.
Многофазник тут маячит. На таких токах входные 12 вольт отфильтровать однотактом непросто.
Просто синхронный повышающий выпрямитель сложновато по управлению. Многофазный прямоход?
95% КПД задешево тоже не получить.

[valvol]

Удвоенное выходное.

А почему же вы про Кзап не упоминаете, при счислении напряжения на синхронных ключиках?

[Plain]

Просто считаю, что про разницу в 10% можно не упоминать.

[AleksNik]

Повышающий двухфазник, в синхронном выпрямителе - ключ переменного тока (на паре транзисторов) для обеспечения защиты по КЗ, хотя для этого можно сделать и отдельный ключ на входе.
Транзисторы типа IRF7749 - 6шт, драйверы на каждый транзистор, схема управления с драйвером верхнего плеча, 6 дросселей (2 рабочих - 4 фильтровых), керамика на входе- выходе.
Итого для кпд 0.96-0.97 набегает баксов 40-50 минимум.

Да, забыл плюс - 5 баксов датчик тока на обе фазы. Я бы поставил Si8513.

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 12 2011, 16:10

[valvol]

Многофазник тут маячит.

Да уж. С однофазным монстриком чуть выше 80% вырисовывается.

Хотя лихие ребята тут быстренько и к.п.д. и баксы рисуют.
Как говаривал М.М.Ж.-"...а когда просишь раскинуть насчет продуктов неверные сведения дает."(С)

Сообщение отредактировал valvol - Dec 12 2011, 16:09

[AleksNik]

А дальше, если дорого, нужно урезать осетра по кпд.
Да причем здесь лихие, эти однотактники уже оскомину набили, все одно и тоже, забыть хочется , а не дают.
Входной диапазон - ни какой. На такую схему даже модель жалко тратить .

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 12 2011, 16:17

[W^W]

Круто – тепло в плату.
Я тут прикинул, - один только диод при Вашей мощности слямзит (7 – 8)Вт.
Как Вы их хороните в плате?
Транзисторы и дроссель тоже сеют тепло, - отсюда немного не складывается КПД=0,96, с учётом потерь на диоде.

Не правильно прикинули. Вы вообще в импульсной электронике шарите?

Да вроде были, поскольку источник и нагрузка разделены лишь диодом, включённым в прямом направлении. Или по нынешним временам их уже нет ?

Ключики рулили всегда!

Начнем с того, что буст тут вообще не годится. Короткого не держит.
С разгону тут лучшую топологию я назвать бы не торопился.
Многофазник тут маячит. На таких токах входные 12 вольт отфильтровать однотактом непросто.
Просто синхронный повышающий выпрямитель сложновато по управлению. Многофазный прямоход?
95% КПД задешево тоже не получить.

Лучшая буст и однофазный причем, и КПД 95% получаем! Синхровыпрямитель очень желателен.
Куда вас заносит? Прямоходы... многофазники еще... бррр

Сообщение отредактировал W^W - Dec 12 2011, 16:42

[_gari]

Тоже за буст.

[valvol]

На такую схему даже модель жалко тратить .

Вот как! Похоже, что здесь одни "экономы" тусуются, хотя рекордные значения к.п.д. выдают простодушным без сожаления.

Тоже за буст.

Тогда уж так:-За Буст, Царя и Отечество!
Осталось только любителям буста продемонстрировать потерпевшему "правильный" буст, чтобы он хоть понимал, о чём разговор.

Сообщение отредактировал valvol - Dec 12 2011, 16:57

[Microwatt]

Вы вдвоем защиту от кз в бусте тоже голосованием решать будете?

[Прохожий]

Вы вдвоем защиту от кз в бусте тоже голосованием решать будете?

Оне ж сказали - дополнительный ключ.
И дополнительный огород.

[AleksNik]

Вот как! Похоже, что здесь одни "экономы" тусуются, хотя рекордные значения к.п.д. выдают простодушным без сожаления.

Ну да, думаю, если бы Вы пару недель как сдали 150 А-ный 3-х кВт-ник с близким кпд, то тоже без проблем бы раздавали .

[W^W]

Ну да, думаю, если бы Вы пару недель как сдали 150 А-ный 3-х кВт-ник с близким кпд, то тоже без проблем бы раздавали .

Просто, я давно заметил, здесь, на форуме, много нубов и теоретиков сидит (хоть конференция разработчиков электроники...), от нефик делать какие-то подсчеты делают левые, КПД 95% в простой топологии не достижим для их понимания, усложняя (устрашая) решение простой задачки (в данном случае ДС/ДС). Туго соображают, поколение такое...

Сообщение отредактировал W^W - Dec 12 2011, 19:36

[Прохожий]

Ну да, думаю, если бы Вы пару недель как сдали 150 А-ный 3-х кВт-ник с близким кпд, то тоже без проблем бы раздавали .

Тут дело в том, что 3-х килоВаттник без подобного КПД неработоспособен.
Все очень просто - 3000*0.05=150 Вт - такое количество тепла отвести достаточно сложно.
Особенно, если объем изделия невелик.
Поэтому приходится увеличивать КПД.
А свой первый 5 кВаттник я сдал где-то лет 5 тому назад...

Просто, я давно заметил, здесь, на форуме, много нубов и теоретиков сидит (хоть конференция разработчиков электроники...), от нефик делать какие-то подсчеты делают левые, КПД 95% в простой топологии не достижим для их понимания, усложняя (устрашая) решение простой задачки (в данном случае ДС/ДС). Туго соображают, поколение такое...

Вы бы аккуратней с такими высказываниями.
А то придут злые дядьки и что-нибудь с Вами сделают...

[Microwatt]

КПД 95% в простой топологии не достижим для их понимания, усложняя (устрашая) решение простой задачки (в данном случае ДС/ДС). Туго соображают, поколение такое...

Ага, есть такое. Это у них от того, что задачки решали не только на форумах, отвлекались.
Вы бы не могли хоть упрощенную схему представить? С ключами, моточными, контроллером. Поучиться бы как это просто делается.

[W^W]

Ага, есть такое. Это у них от того, что задачки решали не только на форумах, отвлекались.
Вы бы не могли хоть упрощенную схему представить? С ключами, моточными, контроллером. Поучиться бы как это просто делается.

Да, позязя.
Главное здесь плата...
Детальки, например:
некая ТЛ494 или похожая, RC-формирователь паузы, потом драйвер (ИР2110 или разные на уровни), ключи: вниз 2 IRFS30004-7P и 1 такой-же на верх (синхровыпрямитель), дроссель- 2 колечка 40 мм. Кул-Мю 60, 9-10 витков и набиваем проводками 1мм. (будет ок. 1-1.5 мОм), на выход не жалеем керамику, частота 50 кГц, теплосъём в днище (шасси) и другие хитрости топологии (ибо в таком преобразе правильная РСВ рулит). Защита от КЗ - шунт, копеечный опер и ключ. Ориентировочное КПД 96-98%.

Сообщение отредактировал W^W - Dec 13 2011, 09:51

[Microwatt]

То, что преобразователь должен содержать ключи, плату, "керамики не жалеть" догадываются все.
Ваше описание ничуть не помогает сделать просто 300-ваттный DC-DC.
В частности, про шунт и копеечный опер интересно глянуть. В железе, конечно, где-нибудь. Пусть не на 100 ампер, а на 10-20.
Как управлять затворами 18тыс пФ от некой ТЛ494 или похожей тоже интересно. Просто ИР2110 прицепить и все?

[injener]

Думаю, что и "дополнительный ключик" кпд не улучшит. А уж еще и с шунтиком...

[monos]

мне, пожалуйста, одно на месте и два с собой, только кпд отдельно упакуйте )))...

[Прохожий]

Просто ИР2110 прицепить и все?

Отчего же все?
Еще емкости бутстрепные.
И диоды...
Я уже молчу о рентабельности сего девайса.
А Ваша мысль про многофазник из полного г-на и с покупными моточными - абсолютно здравая.

[W^W]

То, что преобразователь должен содержать ключи, плату, "керамики не жалеть" догадываются все.
Ваше описание ничуть не помогает сделать просто 300-ваттный DC-DC.
В частности, про шунт и копеечный опер интересно глянуть. В железе, конечно, где-нибудь. Пусть не на 100 ампер, а на 10-20.
Как управлять затворами 18тыс пФ от некой ТЛ494 или похожей тоже интересно. Просто ИР2110 прицепить и все?

Тю, и что мешает сделать из этого 300 Вт? Что смущает?
Затворами? - Легко, драйвер для этого есть, частота смешная. Защитный ключ и не нужен на 100 А. Куда вы все лезете, не пойму, вы еще на 200 А придумайте.

Сообщение отредактировал W^W - Dec 13 2011, 20:46

[Microwatt]

Тю, и что мешает сделать из этого 300 Вт? Что смущает?
Затворами? - Легко, драйвер для этого есть, частота смешная. Защитный ключ и не нужен на 100 А. Куда вы все лезете, не пойму, вы еще на 200 А придумайте.

Мы не лезем, мы спрашиваем как защитить схему от кз.
Не заклинаниями же, что ничего в бусте на 600ватт для этого не нужно, и так сойдет. Совсем детский ток 15-17 ампер по выходу и ампер 60 по входу!
Вы же предложили шунт, копеечный ОУ, ключ... Так поясните же, как это делается?

[Starichok51]

а шунт и ключ - секретные. не просто без потерь, а вырабатывающие энергию. поэтому кпд может достигать 98%.
примерно, как в той шутке: в военное время значение синуса может достигать четырех...

[W^W]

Мы не лезем, мы спрашиваем как защитить схему от кз.
Не заклинаниями же, что ничего в бусте на 600ватт для этого не нужно, и так сойдет. Совсем детский ток 15-17 ампер по выходу и ампер 60 по входу!
Вы же предложили шунт, копеечный ОУ, ключ... Так поясните же, как это делается?

Конечно же по выходу, трудно догадаться? Зачем же ставить ключ по сильноточной стороне?

Так какие у вас проблемы, что не тянут на 400 Ватт указанные детали?

а шунт и ключ - секретные. не просто без потерь, а вырабатывающие энергию. поэтому кпд может достигать 98%.
примерно, как в той шутке: в военное время значение синуса может достигать четырех...

Циркачи, анекдотов еще не хватало тут...

Сообщение отредактировал W^W - Dec 13 2011, 22:21

[_gari]

а шунт и ключ - секретные. не просто без потерь, а вырабатывающие энергию.

"шунт" без потерь и считай что на самопитании был использован для защиты БП, кой питал корзину кадровой памяти, кушавшую 40-50А, еще в 89 али 90 г.
А теперь прикиньте, какие тогда были возможности

Все-таки в чем-то W^W прав...........

[AleksNik]

Все-таки в чем-то W^W прав...........

А давайте посчитаем. Для простоты возьмем повышающий двухфазник с синхронным выпрямителем (полумост) работающий в режиме близком к критическом.
Для одной фазы получим при след комплектации:
Ключи - IRF 7749 - 3 шт, драйвер полумоста -Si8235, на зашиту IXDD509, датчик тока защиты Si8513, схема управления UC3843.
При рабочей частоте - 200 кГц, рабочий дроссель получается
L=0.8 мкГн*50А. Если брать какой либо распространенный на N87 и сечением ~100 мм2, то для B=0.1Тл, получаем n=4 витка.
Длина намотки получается 0.2м мах, Если ограничить активное сопротивление обмотки 0.5мОм, получим сечение провода 8 мм2., сечение окна с учетом применения литцендрата - 32 мм2., удвоенный зазор - 2.5 мм.
Теперь потери:
статические:
- полумост - 0.92 Вт - при 25гр, 1.5 Вт при 75.
- обмотка дросселя - 0.42 Вт - ~0.8 с нагревом и скин эффектом.
- защита по 12В стороне - 0.7Вт
- фильтры ~ 1 Вт (ток 25 А и можно взять железо с большим В)
динамические:
- полумост при выключении 1.2 Вт.
- верхний диод на DT-100нс - 0.8 Вт
- феррит дросселя - 1.5 Вт
- управление ~0.5 Вт
Общие потери на фазу - 8Вт
С учетом двух фаз получаем расчетный кпд~0.97.
Если ставить ключ защиты по 36В, то понадобятся еще снаберы, для гашения выброса от рабочего дросселя.
Датчик тока ставим в часть проводников дроселей, чтобы амплитудный ток не превышал 20А.
Не учел потери на датчике тока, у него сопротивление 1 мОм, потери - 0.4 Вт, их можно уменьшить, изменив количество подключенных проводников обмотки дросселя. Сеченеи окна можно уменьшить перейдя на планарные витки.
Да, для получения фронтов на ключах не хуже 50 нс, 4-х А-ного драйвера Si8235 хватает.
Если все это сильно сложно, давайте упрощать.

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 14 2011, 08:00

[W^W]

А давайте посчитаем. Для простоты возьмем повышающий двухфазник с синхронным выпрямителем (полумост) работающий в режиме близком к критическом.
Для одной фазы получим при след комплектации:
Ключи - IRF 7749 - 3 шт, драйвер полумоста -Si8235, на зашиту IXDD509, датчик тока защиты Si8513, схема управления UC3843.
При рабочей частоте - 200 кГц,
Если все это сильно сложно, давайте упрощать.

И чем оно лучше Буста?
Разве тут еще есть, кто сомневается в лучшей приспособленности топологии Буст для данного ДС/ДС ?! Я удивлен, ребята!
И накой так усложнять? Частота 200 кГц, редкие, дорогие и не удобные компоненты...

Сообщение отредактировал W^W - Dec 14 2011, 08:56

[Plain]

Если все это сильно сложно, давайте упрощать.

Да уж непросто, и который раз.

С бустом и КПД ни у кого вопросов с самого начала не было. Но Вы для всех проясните, наконец, как же работает этот пресловутый довесок "защита от КЗ"? В частности, вопрос элементарно первый — как включить такой преобразователь?

[AleksNik]

Но Вы для всех проясните, наконец, как же работает этот пресловутый довесок "защита от КЗ"? В частности, вопрос элементарно первый — как включить такой преобразователь?

А в чем Вы видите проблему? Сток ключа на 12В, исток на дросселе. Питание драйвера через диод и ограничительный резистор идет с 12В.
Схема датчика тока питается отсюда же. В качестве компаратора - или переход транзистора или одногатовый инвертор с ТШ. Когда перегрузки по току нет (или нет питания на датчике тока), транзистор закрыт драйвер подтянутый резистором на питание включает ключ. Если возникает перегрузка по току, например заряд выходных емкостей при включении, ключ начинает ограничивать ток с гистерезисом, определяемым ТШ или транзистором.
По частоте - 50 или 200 кГц.
На 50 кГц В больше 0.2 не будет, так что для ферритов что 50 с 0.2, что 200 с 0.1 - потери будут одинаковые.
Зато для 50 кГц потери в обмотке будут в 4 (2- по длине и 2 по заполнению) раза (если брать одинаковые сердечники) будут больше.
Или сердечник будет больше, а значит дороже. То же самое будет и для порошкового железа, цифры только другие.
Кроме того динамические потери IRFS3004 на 50 кГц-ах будут в 1.5 раза больше, чем у IRF7749 на 200 (посмотрите соотношения фронтов)
Стоимости обоих транзисторов приоптовых поставка одинаковы, с точностью до рубля, в рознице 3004 даже дороже, корпус подсуропил.

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 14 2011, 10:06

[Starichok51]

все гораздо проще.
защитный ключ включаем в минусовой провод, истоком к минусу батареи.
с +12 на затвор он открывается - схема начинает работать.
при кз закрываем этот ключ, или ограничиваем ток на заданном уровне.

[AleksNik]

все гораздо проще.
защитный ключ включаем в минусовой провод, истоком к минусу батареи.
с +12 на затвор он открывается - схема начинает работать.
при кз закрываем этот ключ, или ограничиваем ток на заданном уровне.

Можно и так, но в некоторых режимах, например, при включении когда ключ начнет ограничивать ток включаясь-выключаясь - вся остальная схема будет болтаться на этом ключе с частотой переключения ключа и амплитудой - 12 В - т.е. звенеть со страшной силой. При этом еще будут дополнительные потери на снабере, которым придется защищать ключ. Нужно же куда то будет деваться энергии, запасенной дросселем. Такой же недостаток и у ключа по 36В.

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 14 2011, 10:16

[Starichok51]

а с чего этот ключ должен переключаться с некоторой частотой?
при нормальной работе он полностью открыт.
на перегрузку можно поставит триггер, который его полностью закроет.
а триггер будет питаться непосредственно с входного напряжения.

[Microwatt]

Конечно же по выходу, трудно догадаться? Зачем же ставить ключ по сильноточной стороне?
Так какие у вас проблемы, что не тянут на 400 Ватт указанные детали?

Да нет, Вы не поняли, проблемы теперь у Вас. Если нет полной схемы защиты буста, а только обвинения других людей в тупости.
Извольте все же показать свое решение до конца. Если оно есть.

[W^W]

Или сердечник будет больше, а значит дороже. То же самое будет и для порошкового железа, цифры только другие.
Кроме того динамические потери IRFS3004 на 50 кГц-ах будут в 1.5 раза больше, чем у IRF7749 на 200 (посмотрите соотношения фронтов)

Да, прям таки, более тяжелый транзистор 7749 будет иметь в 1.5 раза меньше динам. потерь при в 4-ро более высокой частоте, чем 3004! НУ-ну....

Да нет, Вы не поняли, проблемы теперь у Вас. Если нет полной схемы защиты буста, а только обвинения других людей в тупости.
Извольте все же показать свое решение до конца. Если оно есть.

Щас, разбежался, вот вы с проблемами и сидите до 300 Вт и по защите, хоть выше подсказки давали, думайте! На пуше многофазном еще подумайте реализовать, а потом еще на полном мосте! (хоть теоретически).

Сообщение отредактировал W^W - Dec 14 2011, 11:21

[Microwatt]

Щас, разбежался, вот вы с проблемами и сидите до 300 Вт и по защите,

Теперь ясно.

[Plain]

А в чем Вы видите проблему?

В лишнем паразите в сильноточной цепи. Более того, и задача не решена. Получился некий урод, трёхногий (т.е. без четвёртого ключа) буст-бак, который будет расстреливать компоненты лишними джоулями при каждом удобном случае.

Но мысль с буст-баком не такая уж плохая, особенно в согласии с Прохожий — на тему того, что всегда нужно стремиться к решениям с готовыми моточными.

Если буст-бак разделить на две части, то получается достаточно простое решение, вплоть до всего на трёх ключах — полный, т.е. с со своим(и) дросселем(ями) и выходной ёмкостью, синхронный повышающий и обычный (с диодом) понижающий (тоже со своим дросселем и ёмкостью). Также, в этом случае формально снижаются требования к величине ёмкости первого, потому что второй дроссель идёт фильтром.

Понижающий запустить в режиме источника тока, пропорционального выходу, чтобы при коротыше диод был слегка тёплым.

[Microwatt]

Но мысль с буст-баком не такая уж плохая, особенно в согласии с Прохожий — на тему того, что всегда нужно стремиться к решениям с готовыми моточными.
Если буст-бак разделить на две части, то получается достаточно простое решение, вплоть до всего на трёх ключах

Да, конечно же проработать стоит и этот вариант. Более того, мостовой бакбуст с диодом в верхнем правом плече решил бы попутно и проблемы с защитой. Если бы не было требования связи по земле, то и просто бакбуст можно рассматривать ( земля выхода является плюсом входа).
Но тут два неприятных момента.
- управление отвязанными от земли ключами
- КПД и пульсации входного.
Проблема пульсаций уже в двухфазнике вчетверо проще. И потери в выпрямителе тоже немного меньше. Моточные совсем просто.
Построить это на чистом буст+бак - двойное преобразование никогда хорошим КПД не отличалось. И для понижающего преобразователя запас по напряжению нужен. Тут кое-как можно надеяться с 10 вольт до 36 повысить без автотрансформатора. А если вольт до 45-50, чтобы понижающий имел заполнение не 90% а меньше , то весьма проблематично... Не обойтись однообмоточным дросселем.
Рисовать, считать и моделировать бы все это. Сналету вряд ли что-то сразу получится.

[AleksNik]

а с чего этот ключ должен переключаться с некоторой частотой?
при нормальной работе он полностью открыт.
на перегрузку можно поставит триггер, который его полностью закроет.

Но через какое-то время он должен включится, вот обратная величина этому времени и будет частота переключений .
Если не вводить специально задержки, то это время будет определяться, грубо говоря, гистерезисом компаратора.

В лишнем паразите в сильноточной цепи. Более того, и задача не решена. Получился некий урод, трёхногий (т.е. без четвёртого ключа) буст-бак, который будет расстреливать компоненты лишними джоулями при каждом удобном случае.
Но мысль с буст-баком не такая уж плохая,

Логика совершенно непонятна.
Тут на простой ключ с драйвером Прохожий сказал

...дополнительный ключ.
И дополнительный огород.

А Вы предлагаете вместо этого целый понижающий преобразователь.
Так же не понятна фраза про лишние джоули, я же приводил рассчет - потери на ключах токовой защиты в рабочем режиме составят 1.4 Вт, т.е менее 0.3%.
Дополнительный понижающий преобразователь тоже будет иметь 0.997 кпд?
И еще, не могли бы Вы уточнить, почему, по Вашему мнению, предложенный вариант не решает задачу?
Я не навязываю свое мнение и вполне допускаю, что могу ошибаться, поэтому и интересно в чем я ошибаюсь.



Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 15 2011, 06:54

[Plain]

не понятна фраза про лишние джоули

Я просто дорисовал Вашу картину — когда ключ закрывается, никому не нужные 50 А дросселя уносят всё в космос.

Дополнительный понижающий преобразователь тоже будет иметь 0.997 кпд?

Во-первых, по току он максимум на 6 А, а во-вторых, практически всю дорогу выключён, т.е. включён насквозь, так что потери — только последовательно его ключ и дроссель.

[AleksNik]

Я просто дорисовал Вашу картину — когда ключ закрывается, никому не нужные 50 А дросселя уносят всё в космос.
Во-первых, по току он максимум на 6 А, а во-вторых, практически всю дорогу выключён, т.е. включён насквозь, так что потери — только последовательно его ключ и дроссель.

Это Вы дорисовали картину Старичка, в моей картине дроссель через диод разряжается на нагрузку 36В.
Т.е на лицо полноценный понижающий преобразователь, только без специальной схемы управления.
Но, почему то, упустили из виду, что этот ключ в рабочем режиме тоже все время включен, а выключается только при перегрузке.
Не 6, а 16.6 А (600/36)

В общем, я кажется, понял причину Ваших возражений.
Дело в том, что предложенная схема является полноценным преобразователем в любом режиме, а не уродцем, как Вам кажется.
Некую ассимметрию вносит транзистор верхнего синхронного ключа.
Если его убрать, то по сути - является косым полумостом, работающим в двух режимах.
Если нет перегрузки - режим простого понижающего преобразователя, один транзистор косого полумоста включен все время.
При перегрузке - отключаются оба транзистора, разрывают связь входа и выхода через дроссель, а разряжают его через диоды полумоста на нагрузку.

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 15 2011, 07:36

[Plain]

Это Вы дорисовали картину Старичка, в моей картине дроссель через диод разряжается на нагрузку 36В.

Ещё три раза перечитал это:

Сток ключа на 12В, исток на дросселе.

— никакого диода на истоке нет, так что при первом же закрытии ключа дроссель шлёт всем привет.

Не 6, а 16.6 А (600/36)

Вы невнимательны:

Понижающий запустить в режиме источника тока, пропорционального выходу, чтобы при коротыше диод был слегка тёплым.

Так что в моём варианте при 1 В на выходе на него стекает не 17, а, например, всего 0,5 ампера.

[AleksNik]

- никакого диода на истоке нет, так что при первом же закрытии ключа дроссель шлёт всем привет.

Так что в моём варианте при 1 В на выходе на него стекает не 17, а, например, всего 0,5 ампера.

Да, здесь виноват, не дал полного описания, мне казалось, что это очевидно, так-же очевидно, как и неописанные некоторые элементы и связи по драйверам, датчику тока.... Тем более, что этот диод не вносит потерь в рабочем режиме, а только при перегрузке, поэтому я и не учитывал его в энергетическом балансе. И, тем более, что в приведенной Вами ссылке описывается не вся схема, а каким образом преобразователь включается, ведь тогда это Вас интересовало.

Здесь я тоже, наверное, чего то не понял.
Давайте уточним, Вы предлагаете включить последовательно повышающий и понижающий преобразователи?
Но тогда весь выходной ток проходит через транзистор понижающего преобразователя, а это 16.6А.

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 15 2011, 08:30

[Starichok51]

ну и где вы разглядели у меня криминал? дроссель как отдавал ток в нагрузку, так и после закрытия защитного ключа, по моему варианту, и отдаст оставшуюся энергию в нагрузку.

[Plain]

Но тогда весь выходной ток проходит через транзистор понижающего преобразователя, а это 16.6А.

Да, я так и сказал ранее:

включён насквозь, так что потери — только последовательно его ключ и дроссель.

Потери есть, но ток в цепи не 50 ампер, как у Вас, а 17 ампер, плюс (также упомянутая ранее) дополнительная фильтрация.

Понижающий отключается, как только напряжение на выходе становится больше входного. Ток стабилизации в этот (т.е. при 12 В на выходе) момент — порядка 6 А (это исходя из также изложенной выше формулы регулирования).

[AleksNik]

ну и где вы разглядели у меня криминал? дроссель как отдавал ток в нагрузку, так и после закрытия защитного ключа, по моему варианту, и отдаст оставшуюся энергию в нагрузку.

Что Вы, ни какого криминала нет. Просто при таком вкючении транзистора защиты, разрывается силовая связь по земле, а дроссель начинает поднимать напряжение, поэтому понадобится ограничитель напряжения на этот ключ. Но так как это режим, грубо говоря, не рабочий, то ничего страшного нет. Все равно в других вариантах ставится доп. элемент - вместо ограничителя - диод. Но как доп. неприятность - в эти моменты возможен звон по ВЧ.

Да, я так и сказал ранее:
Потери есть, но ток в цепи не 50 ампер, как у Вас, а 17 ампер, плюс (также упомянутая ранее) дополнительная фильтрация.

Понижающий отключается, как только напряжение на выходе становится больше входного. Ток стабилизации в этот (т.е. при 12 В на выходе) момент — порядка 6 А (это исходя из также изложенной выше формулы регулирования).

В такой постановке - полностью согласен. Особенно если понижающим управлять напрямую от датчика тока.
В общем, наши разногласия стоят 1Вт (0.2%) потерь и 2$ по комплектации .

Сообщение отредактировал AleksNik - Dec 15 2011, 08:25

[Starichok51]

да, разрывается силовая связь по земле, а дроссель как был подключен к плюсу питания, так там и остался, и отдает энергию в нагрузку естественным путем.
а "мой" ключ по земле отключит по земле ШИМ и основной ключ буста.
а с напряжением на ключе какие могут быть проблемы? зачем его ограничивать. защитный ключ взять на то же напряжение, как и основной ключ.
к тому же, при перегрузке или кз дроссель не сможет поднять высоко напряжение. напряжение будет заведомо меньше номинальных 36 Вольт.

[Plain]

В такой постановке - полностью согласен. Особенно если понижающим управлять напрямую от датчика тока.
В общем, наши разногласия стоят 1Вт (0.2%) потерь и 2$ по комплектации .

В изложенной теории да, но я бы делал 4-фазный, не нравятся мне очаги тепла и прочий экстрим.

Схема в принципе реальная, укладывается даже по одному транзистору и по одному готовому дросселю на позицию, но уж очень тяжко выходной керамике, и её придётся "не жалеть", как тут предлагали ранее, поэтому смета легко дорастёт до цены 4-фазного.

[Microwatt]

Starichok51, это как-то так предлагается?

[Starichok51]

полярность конденсаторов у вас наизнанку.
вообще-то, я имел в виду сразу от минуса источника, до ШИМ. но там он будет работать на большом токе.
но можно и так, где вы нарисовали, на меньший ток, через нагрузку.
а также можно использовать сопротивление его канала вместо шунта, по падению на нем для измерения тока в нагрузке.

ваще-то, так хреново будет. ШИМ же будет продолжать работать, и накапливать энергию в дросселе, которой сбрасываться некуда.
а по моему варианту ШИМ обесточится при закрытии ключа.

Сообщение отредактировал Starichok51 - Dec 15 2011, 16:27

[руббик]

ваще-то, так хреново будет.

Конечно. Получилось приспособление для выжигания ключей, т.к. при запирании дорисованного ключа, энергии накопительного дросселя некуда деваться и она превратит закрытый ключик в стабилитрон.
Хорошо если энергия вторичного пробоя у него нормирована и соотв. запасённой в дросселе, а в противном случае-кирдык. Ключик придётся всё же ставить либо "снаружи"( с доп. диодом), по мотивам бак-буста, либо после накопительной ёмкости перед нагрузкой. Тогда выключаться, по сигналу токовой перегрузки, должны оба ключика, а энергия дросселя успешно "сольётся" в ёмкость.

[_gari]

Ключик придётся всё же ставить....... после накопительной ёмкости перед нагрузкой.

а также можно использовать сопротивление его канала вместо шунта, по падению на нем для измерения тока в нагрузке.

и дополнительно зашунтровать канал достаточно большим резистором, тогда будет возможностьь по тому же датчку определять снятие кз.

[Starichok51]

руббик, я его и так предлагаю ставить снаружи. причем, никакой диод там не нужен, и даже боди-диод этого ключа никогда работать не будет.

[руббик]

дополнительно зашунтировать канал достаточно большим резистором, тогда будет возможность по тому же датчику определять снятие кз.

Ну да.
С учётом вышеизложенного, автору картинки осталось

Рисовать, считать и моделировать.... это.

причем, никакой диод там не нужен

Вы не спешите, подумайте хорошенько, чтобы не повторить вариант с фазой тока намагничивания.

Сообщение отредактировал руббик - Dec 15 2011, 19:27

[Microwatt]

полярность конденсаторов у вас наизнанку.


ваще-то, так хреново будет. ШИМ же будет продолжать работать, и накапливать энергию в дросселе, которой сбрасываться некуда.
а по моему варианту ШИМ обесточится при закрытии ключа.

Ну. полярность конденсаторов, похоже, у меня хроническое.... извините.
А остальное - Вы и так отметили. Некуда сбросить энергию дросселя. Похоже, куда этот ключ не вставить - от короткого он буст не защитит.

Может, так получится? Нижний полевик или диод - по выбору. В одноканальном исполнении два ключа - почти невозможно. А вот в многофазном - вполне приемлемо.
Тут уже сам ШИМ с датчиком тока - защита.

З.Ы Уж мы тут электролиты проверяли- проверяли.... Наверно канальность МОП не та.

[Starichok51]

вот так я имел в виду.

Прикрепленные изображения

 

[Microwatt]

вот так я имел в виду.

Ага, С1 все поглотит?
Умозрительно да.
Но как управлять этим защитным ключом? Это же порог срабатывания должен быть в данном случае ампер 75-80? А отпускание? Не будет ли тут проблем даже с зарядом входной емкости?
Два ключа последовательно это уже лучше на благое дело употребить - на мост.
Вообще, понижать почему-то гораздо проще, чем повышать. Очевидных, хрестоматийных способов нет.
Мне бы вот сейчас что-то похожее на 48-50 вольт выхода. И ничего хорошего не просматривается...

[Starichok51]

проблем с емкостью не будет. ключ будет срабатывать на ток потребления.
один товарищ так делает часто. только ключ ставит в обратной полярности, для защиты от обратной полярности аккумулятора, и чтобы через боди-диод ток не шел при обратной полярности. а не так давно он еще добавил схему защиты по падению на этом ключе.
и здесь можно поставить в обратной полярности мосфет, с этими же функциями.

[_gari]

Мне бы вот сейчас что-то похожее на 48-50 вольт выхода. И ничего хорошего не просматривается...

А какие требования по выходу?

[Microwatt]

А какие требования по выходу?

В смысле мощности? Да ватт 200-250 хотя бы б... Но КЗ нужно держать четко и долго.
Современные пользователи первым делом вставляют на выход отвертку и проверяют "на искру".

[_gari]

В смысле мощности? Да ватт 200-250 хотя бы б... Но КЗ нужно держать четко и долго.

т.е. 4-5А
Попробуйте использовать на выходе самовосстанавливающиеся предохранители, что-то типа MF-Rxxx, вольтаж конечно соотвествующий, последовательно включать не пробовал, а параллелятся вполне.

[Microwatt]

Честно говоря, как-то не воспринимал их до сих пор всерьез, хотя даташиты смотрел не раз... Мог бы, конечно уже и попробовать.
Они хоть успевают сработать? Не разлетаются при к.з. вдребезги?
А то, что можно параллелить - спасибо, как-то и не задумывался.

[_gari]

Вот чего-чего, а дохлых MFов пока не видел...
Сами по себе диоды неплохо держат однократную ударную нагрузку и даже установка диода с двухкратным запасом вполне себя оправдывает.
Для MF существенное значение имеет окружающая температура, т.к. влияет, как на текущее сопротивление, так и на быстродействие.
В общем, есть свои особенности в применении.

[Microwatt]

Вот чего-чего, а дохлых MFов пока не видел...
Для MF существенное значение имеет окружающая температура,
В общем, есть свои особенности в применении.

Да ползал я по этим графикам, понимаю, что температура там может привести к ложному срабатыванию.
Но хорошо услышать мнение человека, имеющего опыт практического применения. Мне почему-то казалось, что пока эта таблетка разогреется, ток и выводы ее пооплавит. Надо пробовать.
Я уже замучился менять предохранители после включения юзерами батареи в УПС инверсно. А вынести его наружу нельзя, любой предохранитель чрезмерно продвинутый пользователь немедленно выбрасывает и заменяет гвоздем.

[Plain]

В любом даташите на эти штуки сказано, что перегрузка может привести к повреждению и воспламенению, а предел для такого поведения у них всего-то 100 А.

[Microwatt]

В любом даташите на эти штуки сказано, что перегрузка может привести к повреждению и воспламенению, а предел для такого поведения у них всего-то 100 А.

Хм... так на импульсную нагрузку они все-таки не работники? Коротнуть ими батарею нельзя?

[Plain]

На пробу их не взрывал и не планирую. Я если и ставлю их, то от перегрева в цепях, где ток уже ограничен другими средствами.

[perfect]

Два ключа последовательно это уже лучше на благое дело употребить - на мост.
Вообще, понижать почему-то гораздо проще, чем повышать. Очевидных, хрестоматийных способов нет.
Мне бы вот сейчас что-то похожее на 48-50 вольт выхода. И ничего хорошего не просматривается...

Два ключа последовательно - это косой.



Защита от короткого по падению на VT1.

Ещё падение на VT2 и можно вычислять ток на выходе.

Время 1 - VT1, VT2 открыты оба.
Время 2 - VT1, закрыт, VT2 открыт.
Время 3 - VT1, VT2 закрыты оба.

[_gari]

В любом даташите на эти штуки сказано, что перегрузка может привести к повреждению и воспламенению, а предел для такого поведения у них всего-то 100 А.

Понял, что Вы поняли и чего не поняли тоже
Цифра, которую Вы привели, прописана согласно стандарта UL.

Сообщение отредактировал _gari - Dec 18 2011, 10:47

[Plain]

Какие ещё стандарты, UL всего лишь испытательная лаборатория, максимальный ток везде указан сам по себе. Не иначе, "Фобос-Грунт" по таким же понятиям делали.

[_gari]

Что-то тут доказывать, мне нет ни малейшего резона. Сказано уже достаточно.

[Plain]

А и не надо. Просто скажите, честно и без наездов — били лично Вы по ним, например, парой тысяч ампер, или нет.

[_gari]

Plain, это еще вопрос, кто на кого наехал.
Вы влезли в мой разговор с Microwatt со своим пониманием даташита, поставили под сомниение мой совет, хотя сами MFы так не включали (да и включали ли вообще, еще вопрос), а теперь мне же выставляете претензии в наезде. Ловко....

..били лично Вы по ним, например, парой тысяч ампер, или нет.

Без понятия, может бил, может -нет, как они у меня работают меня устраивает, центры сертификации - устраивает, что еще нужно?
Как применять тот или иной элемент решает разработчик, он же отвечает за правильность применения. Ежели Вы и правда применяете MFы в качестве термопредохранителей, так за то сами и отвечаете, а я за свое применение.
Вот на этой мирной ноте предлагаю разойтись.

[VCO]

Почесав репу и вспомнив давно забытую силовую схемотехнику, хочу ещё посоветовать рассмотреть вариант резонасного или квазирезонансного конвертора, если позволяет диапазон изменения тока нагрузки. При соотношении нагрузок минимальной к максимальной 1/5 в КПД 95% точно впишитесь.
Ну и Фэтки вместо Шоттки в бусте сам Бог велел...

[Microwatt]

Вот на этой мирной ноте предлагаю разойтись.

Толчок по извилинам ниже спины мне даден, спасибо, как-нибуть возьму десяток этих термопредохранителей и попробую сам разобраться.
А коллеги обязательно должны пожать друг другу руки.

[Andron55]

Толчок по извилинам ниже спины мне даден, спасибо, как-нибуть возьму десяток этих термопредохранителей и попробую сам разобраться.

Я бы поддержал Вашу идею «бак-буст», что на пятой страничке от (Dec 15 2011, 16:38).
Думаю, что это неплохое решение задачи.
Главное, легко реализуемое по управлению типа «токовый коридор»
Силу «бак» реализовать классически – транзистор/диод, так как он полноценно будет работать только в случае перегруза или КЗ выхода.
А «буст» - по усмотрению.

ЗЫ
Опасаюсь и сомневаюсь (не было практики), так как мне лично неизвестно, как поведут себя термопредохранители при токовых ударах в килоамперы во время разряда выходной банки на гвоздик.
Возможно, разгона до кило и не будет, термопредохранители успеют согреться и адекватно сработать, а возможно и не успеют.

[vlvl@ukr.net]

Лучшая топология тут - Буст!

Не факт, считать нужно. Я бы посчитал 2, 3 топологии. Буст, пушпул и резонансный форвард и при таких токах только синхронники по выходу, никаких шотки.

[kada]

Толчок по извилинам ниже спины мне даден, спасибо, как-нибуть возьму десяток этих термопредохранителей и попробую сам разобраться.
А коллеги обязательно должны пожать друг другу руки.

Я конечно не применял их на таких токах, но имел интимные отношения с ними когда нужно было сделать защиту по току в районе 0.4А при 12В. Это был управляемый выход в устройстве, к которому подключалась нагрузка. Нужно было защитить этот выход по КЗ. Был выбран соответствующий MFR на этот ток. Источником питания в устройстве был ИИП 12В 1,3А. Так вот, этому гаду не хватало 1,3А чтобы разогреться при КЗ. ИИП уходил в защиту и циклически выходил из нее короткими импульсами на выходе, которые постепенно разогревали гада в течении секунд 10-ти Но проблема в том, что устройство соответственно тоже лишалось питания, т.к. ИИП общий. Пришлось городить огород с шунтом, ОУ, и TL431 в качестве опоры Зато работает отменно, что было подтверждено в серии.
Я конечно не утверждаю, что самовосстанавливающиеся предохранители неприминимы, просто нужно учитывать их некоторые особенности при разработке.

[alekssan]

Возникла задача оценить целесообразность создания и использования DC-DC преобразователя 12V в 36V с выходной мощностью 600 Вт и КПД не ниже 95%. Особых требований по стабильности выходного напряжения нет. Условия эксплуатации - 10-40 С

Не мучайтесь такие источники делают! И КПД такие, и мощности, а при паралельном соединении и большие мощности получают!
Посмотрите статейки тут нашел - http://www.efo.ru/doc/Vicor/Vicor.pl?2202
1) ftp://ftp.efo.ru/pub/vicor/DC_DC_Vicor_2generation.pdf
2) ftp://ftp.efo.ru/pub/vicor/build_pow_vicor.pdf