Выбор компаратора, Прошу помочь Опции

[hd44780]

Основная тема и описание проблем здесь - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=97517
Дабы там не оффтопить и не задавать вопросы в ветке про AVRы, спрошу здесь.

Не подскажете, как бороться с теми эффектами?
Полазил, почитал про гистерезисы компараторов, то говорят, надо резисторы какие-то добавлять, то 3 транзистора. А куда, как - непонятно.
Может сам компаратор поменять? Мне, в принципе доступны LM311 от TI.

Схема включения СА3 у меня такая же, как здесь - http://kazus.ru/shemes/showpage/0/104/1.html только средняя точка подаётся на инв. вход, а сигнал на прямой.

Заметил вчера ещё один косяк. Когда на вход компаратора идёт сигнал, на выходе прямоугольные ТТЛ импульсы.
Но они какие-то странные - вертикальные палки-фронты где-то до 2.5в рисует толстыми, потом нормально, тонкими. Правда timebase-ом на осцилле поиграться забыл ....

Спасибо.

Сообщение отредактировал hd44780 - Dec 15 2011, 07:55

[galya]

...СА3 весьма капризный компаратор...лучше примените LM393...

[hd44780]

Спасибо.

В магазине вроде есть такие .... Куплю, попробую.

[xemul]

Может я не догоняю как всегда...
Вы вроде бы цифруете и напряжение, и ток, и чуть ли не RMS считаете.
В Вашем алгоритме расчёта разности фаз мелькало усреднение по 25 периодам, т.е. битва за мгновенную фазу не ведётся. (и это правильно в виду бессмысленности в общем случае нагрузок)
Так почему бы Вам не выделять фазы из уже имеющейся цифры? Придумайте программный ФАПЧ, и легко полУчите искомую разность, устойчивую к шумам и искажениям.

Пожелание по разрешению в 0.5 гр, имхо, из разряда необоснованных хотелок.
То, что Вы называете "они какие-то странные" - нормальные шумы, которые изгадят любую компараторную малину.

[hd44780]

Вы вроде бы цифруете и напряжение, и ток, и чуть ли не RMS считаете.
В Вашем алгоритме расчёта разности фаз мелькало усреднение по 25 периодам, т.е. битва за мгновенную фазу не ведётся. (и это правильно в виду бессмысленности в общем случае нагрузок)

Да. Основной проц там мега16 считает RMSы напряжения, тока, 3 мощности и вычисляет по ним этот угол.
Но полная мощность стоит как вкопанная, активная мощность прыгает туда сюда на 1 Вт, из-за этого и угол скачет на 8 градусов. Проверял обычной 100 Вт лампой.
Все показатели вычисляются за 25 периодов.

Так почему бы Вам не выделять фазы из уже имеющейся цифры? Придумайте программный ФАПЧ, и легко получите искомую разность, устойчивую к шумам и искажениям.

Фаза и так выделяется. Но скачет из-за каких-то мгн. погрешностей и ошибок. Поэтому я засунул туда 2-й МК, чтобы угол считать не через P/S, а через сами сигналы. Основной проц это уже не потянет. Куда там ещё какой-то ФАПЧ лепить? Да и как?.

Пожелание по разрешению в 0.5 гр, имхо, из разряда необоснованных хотелок.
То, что Вы называете "они какие-то странные" - нормальные шумы, которые изгадят любую компараторную малину.

Может быть ... Но это печально ...
И как от этого избавиться?

Сообщение отредактировал hd44780 - Dec 15 2011, 11:49

[domowoj]

Пожелание по разрешению в 0.5 гр, имхо, из разряда необоснованных хотелок.

Взять компаратор побыстрее чем 393_й

[xemul]

Взять компаратор побыстрее чем 393_й

Да тута упор не в скорострельности компаратора, а в точности, ограниченной шумами.

[MaslovVG]

И как от этого избавиться?

Полностью поменять алгоритм.
1 Измерять напряжение и ток одновременно и не менее 100 раз за период и с учетом знака
2 Вычисляем
Активная мощность интеграл от произведения мгновенных значений тока и напряжения
Полная мошность интеграл от модуля произведения мгновенных значений тока и напряжения
Реактивная мощность разность полной и активной мощности
Для повышения точности вычисления вести за несколько десятков периодов.

[hd44780]

Полностью поменять алгоритм.

Я так и делаю. С той разницей, что у меня 20 замеров на период.

[AlexeyW]

Заметил вчера ещё один косяк. Когда на вход компаратора идёт сигнал, на выходе прямоугольные ТТЛ импульсы.
Но они какие-то странные - вертикальные палки-фронты где-то до 2.5в рисует толстыми, потом нормально, тонкими. Правда timebase-ом на осцилле поиграться забыл ....

Классически гистерезис компаратора - это резистор с выхода на неинвертирующий вход, т.е. положительная ОС. Если ее нет, то будет, как Вы сказали - толстые палки, если их растянуть, это шум на входе, компарируемый на выход. Т.е. представьте себе медленно нарастающий сигнал, пересекающий постоянный уровень - а потом наложите на него шум.

[hd44780]

Да, ПОС в виде резистора 1М помогла. Шуметь перестал.
Остался один вопрос - я видел на схемах ставят ещё один резюк в 1 кил "между" источником сигнала и входов компаратора.

Зачем он?

Сообщение отредактировал hd44780 - Dec 16 2011, 07:02

[SmarTrunk]

hd44780
Ну так для гистерезиса нужно, в данном случае, два резистора. В отсутствие этого резистора его роль, думаю, играло выходное сопротивление узла, к которому компаратор был подключен. При нулевом (близком к нулю) выходном сопротивлении, подключение резистора 1 МОм, теоретически, никак бы не повлияло, если я правильно понял схему включения.

Сообщение отредактировал SmarTrunk - Dec 16 2011, 07:28

[hd44780]

Спасибо.

[hd44780]

1 кил припаял. Повторитель пока не делал.
Но есть проблема - без нагрузки ТТ на выходе наблюдаются некие выбросы примерно раз в секунду.

[Tanya]

Но есть проблема - без нагрузки ТТ на выходе наблюдаются некие выбросы примерно раз в секунду.

Так замкните его скорее. Накоротко.

[hd44780]

Шунт и пр. там есть.
Неверно выразился. Я имел в виду, что ток в его первичке отсутствует. I1=0; Uш=0в.

А выбросы на выходе компаратора.

[Iptash]

LM311 у меня работают в очень точных приборах (также измерение измерение периода), когда разробатовал ставил и быстрые компараторы, помогало но не доконца (обработка и вычисление на CPLD), все дело в том, что нужен входной антидребезговый фильтр (я делаю програмно), и еще я мельком посмотрел, вы измеряете по входу INT0? Такие измерения
я всегда по захвату делал (это же аппаратно).

[Tanya]

Неверно выразился. Я имел в виду, что ток в его первичке отсутствует. I1=0; Uш=0в.

А выбросы на выходе компаратора.

Темная материя... или энергия тут замешаны. Иначе не объяснить.

[AlexeyW]

Вообще, гистерезис нужно просто посчитать. Входной резистор и с выхода образуют делитель. Посчитайте, каково будет изменение напряжения на входе микры, когда выход переходит из нуля в единицу -чтобы справиться с шумом, эта величина должна быть в несколько раз выше шума и наводок.

[hd44780]

нужен входной антидребезговый фильтр (я делаю програмно), и еще я мельком посмотрел, вы измеряете по входу INT0? Такие измерения я всегда по захвату делал (это же аппаратно).

Если не секрет, как Вы это сделали? Фильтровали по длне импульсов или как?

В принципе, я уже сделал.
Заменил 1М в обр. связи на резистор порядка 800 кил (спаял последовательно 2 резистора) - работает нормально.
На мелкие нагрузки типа зарядок для мобил (4-5 ВА) он не реагирует, но это мелочи...
На паяльник 25 W уже реагирует.

Сообщение отредактировал hd44780 - Dec 17 2011, 15:55

[Iptash]

Если не секрет, как Вы это сделали? Фильтровали по длне импульсов или как?

В принципе, я уже сделал.
Заменил 1М в обр. связи на резистор порядка 800 кил (спаял последовательно 2 резистора) - работает нормально.
На мелкие нагрузки типа зарядок для мобил (4-5 ВА) он не реагирует, но это мелочи...
На паяльник 25 W уже реагирует.

Да нет не секрет, но я писал, что делаю на CPLD, алгоритм прост по переднему фронту защелкивается и защелка некоторое время не реагирует ни на что, после чего сброс защелки происходит по заднему фронту.
На гистерезис резистор 470ком.

[hd44780]

Очередная хрень вылезла ... Ставящая под угрозу всю эту идею со 2-м контроллером.

Нагрузка отключена. На выходе ТТ полный ноль.
При подключении компаратора в точке R7-VD3-VD4 вижу "лишние" 0.02в. Из-за чего основной контроллер показывает какой-то "левый" ток порядка 105-110 мА.
Пытался поставить перед компаратором повторитель на ОУ - безрезультатно. "Левый" ток понизился до 60-65 мА.


Сообщение отредактировал hd44780 - Dec 19 2011, 10:55

Эскизы прикрепленных изображений