организация работы с ОЗУ Опции

[FerrumVS]

Подскажите, нормально ли использовать такую организацию с внешней ОЗУ у которой входы и выходы-одни и те же ноги? 10 битные D-триггеры, работают как развязка входа с выходом. Собираюсь использовать 74ABT821 для этих целей. (PS забыл указать на ОЗУ входы Read/Write, если что)


Сообщение отредактировал FerrumVS - Jan 6 2012, 09:08

[domowoj]

D-тригеры не обязательно, всё зависит от конфигурации вашей схемы,
может быть достаточно шинных формирователей.

[FerrumVS]

объясните пожалуйста, никогда не сталкивался с шинными формирователями
я бы просто хотел, чтобы сигнал держался на выходе во время записи, хотя может это и излишне. На выходе стоит ЦАП

Это что то типа этого - scds240b?

Сообщение отредактировал FerrumVS - Jan 6 2012, 09:42

[domowoj]

Шинные формирователи это "типа" этого
1533АП5 , SN74ALS244A.
В вашем случае, если у ЦАПа есть собственный регистр-защелка, и нагрузочная способность
памяти "нормальная", и расстояние между ними не значительные, то можно обойтись и без ШФ и внешних регистров.

[FerrumVS]

смысл в том что одновременно присутствуют входной и выходной сигналы, нужно их поочередно записывать, считывать

[domowoj]

Поставьте буфер с тремя состояниями, "открывающийся" только при записи,
т.е. при активных сигналах WR и OE.
При чтении ОЗУ - активизировать сигнал CLK для ЦАПа с помощью сигналов
RD и OE памяти.

[MaslovVG]

А адреса записи считывания совпадают? А то может поискать более подходящее ЗУ. Например двухпортовое.

[FerrumVS]

память радиационно-стойка, не простая)
нет, не обязательно совпадают

Сообщение отредактировал FerrumVS - Jan 6 2012, 16:45

[MaslovVG]

Ну если не хотите менять память придется искать десяток корпусов средней логики или небольшую ПЛИС ячеек на 200; все радиационо-стойкое.

[domowoj]

А какой радиационностойкий ЦАП вы хотите применить?
И чуть-чуть бы побольше информации о том, что вам надо,
разверните.
Было бы проще общаться.

[FerrumVS]

Расскажу, если интересно. В общем, это диплом: радиационно стойкая камера. Из рад стойких элементов только CMOS-сенсор, ПЛИС для управления и память. Эти элементы нужно защищать в первую очередь от радиации (радиация космическая, на МКС), поэтому они рад. стойкие. ЦАП-это Видео ЦАП (ths8136). Да, то что не все элементы рад. стойкие это плохо, но некоторых просто не найти (руководитель уверил, что они выдержат тот уровень на который предъявляется к камере). Если по простому, то данные с CMOS под управлением ПЛИС записывается в ОЗУ во первых для того чтобы выдавать их в определённое время, для синхронизации кадров и строк с сенсора с кадрами и строками внешнего видеосигнала и для чересстрочного разложения. ОЗУ выдает эти данные на Видео ЦАП и так далее

Фукциональная схема:


Буду рад любым советам.

Сообщение отредактировал FerrumVS - Jan 7 2012, 08:17

[domowoj]

Т.е. ЦАП у вас территориально удален от ОЗУ.
Это не красивое решение т.к. придется тащить шину данных и управление до ЦАПа,
более десяти проводов, и к тому же будет необходимо "умощнить" эти сигналы,
т.е. поставить шинный формирователь после ОЗУ.
К тому же, как правило, в космической технике должно быть тройное резервирование.
Может быть организовать последовательный канал с последующим распараллеливанием
для ЦАПа.

А, кстати, что за R-стойкую память применяете,
(Хотя ЦАП то как раз радиационностойкий - не прблема)

[FerrumVS]

постараюсь при разработке конструкции максимально их сблизить (а использование защелки (самый первый пост) не будет решением для "умощнения"?)
с резервированием сложнее, я конечно понимаю, что всё надо делать по уму, но осталось мало времени для глобальных изменений, к сожалению. С каждым новым изменением вытекают всё новые трудности.
Вот память:  ______ds_tmsr512k32.pdf ( 918.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 891

радиационно стойкий ЦАП найти можно, а Видео ЦАП я не нашел, хотя я и не мастер во всём этом =)

Сообщение отредактировал FerrumVS - Jan 7 2012, 09:41

[domowoj]

постараюсь при разработке конструкции максимально их сблизить (а использование защелки (самый первый пост) не будет решением для "умощнения"?)

Конечно можно, если нагрузочная способность их достаточна, но необходимо еще сформировать дополнительный
сигнал записи в защелку, сдвинутыц по времени относительно клока на ЦАП.

с резервированием сложнее, я конечно понимаю, что всё надо делать по уму, но осталось мало времени для глобальных изменений, к сожалению. С каждым новым изменением вытекают всё новые трудности.
Вот память:  ______ds_tmsr512k32.pdf ( 918.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 891

радиационно стойкий ЦАП найти можно, а Видео ЦАП я не нашел, хотя я и не мастер во всём этом =)

Когда-то, лет 25 назад, я разрабатывал 10р АЦП для космоса(тоже для видео приложений),
видео ПЗСки были опыные, с процентом выхода 0.5%.
Были жесткие требования к используемым компонентам, только с приёмкой 9, в крайнем случае - 5 ОС,
а тут буржуйские идут в ход.
Делаааа!

Сообщение отредактировал domowoj - Jan 7 2012, 10:01

[FerrumVS]

.... сдвинутыц по времени относительно клока на ЦАП...
... 5 ОС..

Ну это не проблема, ПЛИС формирует все необходимые сигналы)
что такое ОС? Куда деваться если наши ничего путного не делают, а компоненты нужны)

как я понял работа с памятью через защелки (  sn54abt821.pdf ( 589.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141
) в данном случае в принципе допускается?

Сообщение отредактировал FerrumVS - Jan 7 2012, 10:27

[domowoj]

5 ОС - это пятая военная приемка р/э, особая.

Нагрузочная способность защелки вроде бы приличная

[FerrumVS]

ну хоть с этим определился) спасибо

[domowoj]

Для диплома пойдет

[FalloutMan]

to FerrumVS
1) существуют отечественные ПЛИС с приемкой 5
2) есть отечественная рад- стойкая статическая память
3) если берете ПЛИС иностранного производства, надо брать с достаточным колличеством блочной памяти.

Вывод: выбор элементной базы вообще не состоятельный.

Основное внимание студент на дипломе должен уделять научному обоснованию, актуальносте и новизне. Про сложность диплонного проекта требований к счастью нету. Проект большой, что вы собираетесь предъявить на защиту? Скриншот с красивым иностранным металло-керамическим корпусом?
Жалко, что научник имеет поврхностные представления о профессии.

В каком уч. заведении так учат???

[FerrumVS]

Вы чего наезжаете?
Ок, назовите эти ПЛИС, ссылки дайте. Радиационно-стойкие они? На каких частотах работают? Габариты? (с кирпич?)
Ок, память. Тоже интересно посмотреть

Я не понял в чем проблема?

[FalloutMan]

Итак, начнем по порядку.

Вы приходите на диплом, перед вами ГАК. Вы начинаете расказывать презентацию, после комиссия задает Вам вопросы. В силу того, что в комиссии в основном люди с одной кафедры, многие из них вообще не понимают что такое это Ваше ПЛИС. Вообщем Вам задают вопросы по оформлению, и выставляют оценку от уверенности рассказа презентации и от отношения к Вам руководителя.

Ваша цель всем понятна -диплом защитить. Но вообще говоря, выбирая себе столь серьезную задачу, (а я уж склонен считать запуск Изделия в космос серьезной задачей) надо за нее отвечать.

так вот, допустим, есть на защите диплома люди которые не только имеют инженерное образование, но и разбираются в выбранной теме. (руководителя в топку, он и не первое и не второе)

Вопросы:

1) Даже если зарубежная фирма Вам продаст свои рад-стойкие ПЛИСы (а она этого не сделает), не считаете ли Вы, что проще взять ПЛИС с блочной памятью больше чем 2048*8? зачем лишние корпуса и усложнение топологии? (Они дешевле? тогда где обоснование что вы сможете сэкономить при испытаниях???)

Замечу еще, что Вы пляшете от памяти которая в работе вовсе не нужна. Вам понравился её корпус... согласен красивый)))

2) Допустим, Вы сможете обосновать необходимость и без того имеющийся памяти, тогда почему не поставить целую кучу миландравской рад-стойкой статической памяти? Жесткие масса-габариты которые для Вас выдумал науч. рук.? -делайте блок памяти отдельным модулем


3) У Вас все стойкое к радиации? Нет? А зачем брать на диплом то что не можешь сделать? (вопрос к руководителю)

Расскажу, если интересно...

...руководитель уверил, что они выдержат тот уровень на который предъявляется к камере

меня не убедил руководитель. Уважаемый, где ссылки на исследавание этих элементов на стойкость? А вы знаете что они могут отличаться от партии к партии?


Расскажу, если интересно... даже у пассивных элементов "ползут" характеристики под радиацией (вопрос в том, как долго они будут уходить из необходимых пределов). Покупают целую партию, устанавливают в работающее Изделие и несут к реактору и так несколько раз, и каждый раз замеряют значения каждого элемента. И только на основании этого делают вывод о возможном сроке их работы.

я конечно понимаю, что всё надо делать по уму, но осталось мало времени для глобальных изменений, к сожалению. С каждым новым изменением вытекают всё новые трудности.

По уму было бы не браться делать то чего не сможешь сделать (дорогу осилит идущий -здесь неуместно). Слышали историю про марсоход? советую найти. Так вот инженер должен уметь четко обзначить что он сделает (изделие/набор КД/прототип) и сроки на исполнение -это все что требуется от студента на дипломе.

Ок, назовите эти ПЛИС, ссылки дайте. Радиационно-стойкие они? На каких частотах работают? Габариты? (с кирпич?)
Ок, память. Тоже интересно посмотреть

Ссылки дай, частоты распиши, ...что еще мне надо сделать? камеру?

1. отечественные плис в гугл набрать

2. ключевое слово миландр

это, Вы должны были найти прежде чем диплом делать. Отвечать за работу нужно))) А то глонасс и фобус-грунт...

ну где так учат??? (напишите свой ВУЗ и кликуху руководителя)

[FerrumVS]

ЛЭТИ, если интересно. Жаль что не все такие умные как Вы...

[Джеймс]

Подскажите, нормально ли использовать такую организацию с внешней ОЗУ у которой входы и выходы-одни и те же ноги? 10 битные D-триггеры, работают как развязка входа с выходом. Собираюсь использовать 74ABT821 для этих целей.

Память напрямую подключается к ПЛИС, без всяких 74ABT. Во-первых, она просто не нужна, во-вторых увеличение числа компонентов снижает надежность (уж не говоря о том, что вы добавляете не рад. стойкий компонент)
Каков тип памяти?

руководитель уверил, что они выдержат тот уровень на который предъявляется к камере

а какой именно уровень "предъявляется" к камере?

[FerrumVS]

50 кРад поглощенной дозы за 10 лет

[Джеймс]

Какой тип памяти?

[FerrumVS]

Какой тип памяти?

http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=64287

[Дмитрий_Б]

1) Даже если зарубежная фирма Вам продаст свои рад-стойкие ПЛИСы (а она этого не сделает), не считаете ли Вы...

Actel - это общеизвестно.

[FalloutMan]

ЛЭТИ, если интересно. Жаль что не все такие умные как Вы...

Тут вопрос не в уме совершенно. Скорее в квалификации выпускников кафедры. Если студент говорит научнику что сделает ракету-носитель, над которой надо трудится целому КБ не один год, ну ведь это бред. Никто не имеет права требовать со студента чего-то сверх сложного.

FerrumVS становитесь профессионалом, а не радиолюбителем. Не надо сложнее, надо хотя бы так же.

Actel - это общеизвестно.

да, но это не отменяет сказанного.