|
Конвертер для Метеоспутников 1.7 GHz |
|
|
|
Jan 21 2012, 13:03
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
День добрый! Давно "болею" приемом метеоспутников в L-диапазоне. И вот возникла острая необходимость переделать, а точнее наверное наново сделать конвертер с преобразованием 1691MГц --> 137,5 МГц. Заказал семплы синтезатора с очень низкими фазовыми шумами LTC6946, плюс смеситель LTC5541, далее ФНЧ с частотой среза 160МГц, и усилитель ПЧ на ADL5531. На входе планирую МШУ из MGA634P8 + SPF-5122Z Ставить как раньше NE32484C+MGA86563 как то не особо хочется, ввиду того что часто дохнут NE32584 или им подобные на входе. Расчеты этой цепочки: MGA634P8 --> SPF-5122Z --> BPF(IL=3db) -->LTC5541 --> LPF -->ADL5531 дали параметры G=57.1 dB, nF=0.49 dB, OIP3=39.8 dBm. Для конструктивной критики схему и 3D вид печатки прилагаю. Возможно кто подскажет что лучше где применить или поменять или переразвести. Конвертер делаю для себя и хотелось бы вытянуть из него максимум. Печатка на FR4, диэлектрик=0.73mm + две стороны 0.035мкм меди. Спасибо. Олег www.sat.cc.ua
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 21 2012, 15:10
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата Печатка на FR4, диэлектрик=0.73mm + две стороны 0.035мкм меди. Так из любопытства, какой эпсилон приняли. Частоты низкие, там практически трудно накосячить и все работает, если нет грубых проколов, да и деталюшки 0402, 0603, вполне адекватны. Похоже на Altium ( potapp тут еще не пробегал? ).  А вообще схема конечно шепчет... все реализуется LNA+ MIXER BFP740 +PLL SiLabs Si 4113. А можно PLL и россыпью, на дискрете. Но вам простых путей...Математики етить...выдергиваем кирпич и стена рушится.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 21 2012, 16:38
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(SNR @ Jan 21 2012, 15:03)  Для конструктивной критики схему и 3D вид печатки прилагаю. Возможно кто подскажет что лучше где применить или поменять или переразвести. С1, С8, С11 тоже должны быть 2.2pF (или не более 15pF), то что указано на схеме - слишком много. И еще один момент. Если не знаете, какая максимальная мощность сигнала ожидается на входе, не мешало бы поставить перед смесителем регулируемый аттенюатор, скажем четырехразрядный на 0 - 15 dB, для предотвращения возможной перегрузки. Его ослабление надо будет установить один раз в процессе первичной настройки джамперами или дип-свичем. Еще надо быть готовым к возможному самовозбуду усилителей, общее усиление до SAW-фильтра около 30dB. Надо предусмотреть место под пайку на плату экранирующей перегородки между усилителями или экранирующий колпачок на один из усилителей.
Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 21 2012, 16:57
|
|
|
|
|
Jan 21 2012, 17:11
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Цитата(proxi @ Jan 21 2012, 17:10)  Так из любопытства, какой эпсилон приняли. Частоты низкие, там практически трудно накосячить и все работает, если нет грубых проколов, да и деталюшки 0402, 0603, вполне адекватны. Похоже на Altium ( Potapoff тут еще не пробегал? ).  Спасибо всем откликнувшимся. Принимал е=4.6 , tgD=0.018 Ширина 50 омной линии получилась 1,314 мм. Может стоит сделать на тоньшем FR4, например 0.5 мм? Разводил в Альтиуме. Переделал несколько топологию по входу. А вот не понял, почему нельзя плавно изгибать линию перед входом LTC5541? Земля присутствует с другой стороны везде там где 50 омные линии, за исключением пары мест на нижнем слое, где ну никак уж нельзя пройти по другому. Если не сложно укажите пожалуйста ошибки топологии. Спасибо! С ув. Олег
Сообщение отредактировал SNR - Jan 21 2012, 17:24
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 22 2012, 19:02
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Спасибо всем! Итак, переделал входную часть. Конденсаторы С1, С8, С11 установил номиналом 10 pF. Заложил материал FR4 суммарной толщины 0.5 мм (то есть 0,43 диелектрика + две стороны по 0,035мм). Для FR4 берем е=4.45 tgD=0.012. Для этих данных 50 омный полосок берем шириной 0,785мм. Ввиду всех рекомендаций перерисовал топологию. Плясать начал от смесителя чтоб нигде ничего не пересекалось. Теперь 50 омные линии по всей длине имеют под собой земляной полигон. Защитная лаковая маска с входных 50 омных цепей удалена. Так как питание будет подаваться по кабелю, то добавил еще одну предварительную индуктивность выполненую прям на плате, как у спутниковых LNB. Хотя для рабочих выходных частот частот 137-150 МГц может она и не нужна.Кто что думает? Может что еще прозевал или пропустил? Еще раз благодарю. С ув. Олег www.sat.cc.ua
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 22 2012, 20:07
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Да я тоже искал стандарты толщины FR4, которые у нас можно достать: http://www.vdmais.kiev.ua/pp_material.aspно там приводят очевидно толщину всю. Хотя надо будет перезвонить и уточнить параметры. Но это уже уточнения, главное сейчас меня интересуют ошибки топологии, размещения и т.д. Спасибо!
Сообщение отредактировал SNR - Jan 22 2012, 20:10
|
|
|
|
|
Jan 23 2012, 07:47
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
В Киеве 20 милз ни в коем случае. На Радаре Изола ЕМНИП 406 с абсолютно неадекватными потерями выше 1ГГц. А вот ноунейм на 0.7мм уже терпимый. Ну и SPF-ки, мне кажется, точнее двух, хватило бы. Ибо НЕК по шумам настраивать нечем. Холодное небо-горячая земля с 3-х метровой антенной попахивает мазохизмом. Далее форма корпуса. Любимый объемный полуволновой резонатор. Как народ соберет G4DDK, а потом по полгода обсуждает куда поглотитель совать. Еще раз, разберите любую убитую спутниковую головку - вот пример отработанной конструкции - узкие лабиринты на запредельных для возможных частот возбуда волноводах. Далее 99% фильтр на ПАВ не найти. Придется городить на резонаторах, само собой не на полосках - слишком близко мобилки. Нам на 1525-1559 они немерянно мешали, С/Ш на инмарсатовских ОКСах с 23дБ на 0.8м антенну падал до 13дБ с 7 до 22 часов, особенно в часы пик. Пока фильтр, как на фото выше, после первого каскада не поставили. Ну и первый кондер брать AVX или ATC http://aly.ru/PRICE_part/svchpass.htm (Филур убрал онлайновый прайс - приходится смотреть у Питерских дублей), желательно почти навесом впритык к разъему как у Прокофьева на его G4DDK http://www.vhfdx.ru/images/stories/rw3bp_s...n_1/fig4_14.jpg . Вообще - прекрасный цикл статей, уже давал ссылку. Начиная с http://www.vhfdx.ru/apparatura/malenkaya-e...96-mgts-chast-1 - далее просто меняем в адресе chast-2, chast-3 и т.д.
Сообщение отредактировал ledum - Jan 23 2012, 07:54
|
|
|
|
|
Jan 23 2012, 10:55
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
ПАВ фильтр TA0872A пообещали достать с golledge.com. Параметры то что нужно. Есть еще фильтр фирмы Lorch на руках (см. рис), но габариты большие. По конденсаторам. В принципе с e-bay могу купить ATC600S любого номинала. Но возникает вопрос, а какой номинал желательно применить для моей частоты 1,7 Ггц. Смотреть по последовательному резонансу?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 23 2012, 11:20
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(SNR @ Jan 23 2012, 12:55)  ПАВ фильтр TA0872A пообещали достать с golledge.com. Параметры то что нужно. Есть еще фильтр фирмы Lorch на руках (см. рис), но габариты большие. По конденсаторам. В принципе с e-bay могу купить ATC600S любого номинала. Но возникает вопрос, а какой номинал желательно применить для моей частоты 1,7 Ггц. Смотреть по последовательному резонансу? По-моему, что Murata, что ATC, все едино. Скачайте с Murata бесплатную неинсталлируемую утилитку SpiCap2.8 и увидите в ней, что чип-конденсаторы размера 0603 (NPO/COG) и номинала 10pF как раз будут иметь последовательный резонанс а значит и минимальный импеданс (3ом) на 1,7GHz. 2.2pF маловато будет, у него последовательный резонанс на 3,6GHz а импеданс на 1,7GHz составляет где-то 30ом. Если взять 15pF, у него резонанс на 1,370GHz, импеданс на 1,7G будет 4ом, что вполне приемлемо.
|
|
|
|
|
Jan 23 2012, 11:47
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(Proffessor @ Jan 23 2012, 13:20)  По-моему, что Murata, что ATC, все едино. Гляньте сначала на даташит http://www.atceramics.com/Userfiles/600s.pdf на ESR и на резонансную частоту, ну и по ходу этот http://www.atceramics.com/UserFiles/550l.pdf - проходной кондер. Много раз сталкивались, что генератор, скажем на 2ГГц, собранный и отмакеченный на ATC, на обычной Мурате вообще не запускается. И наоборот. То Олег, что касается Голледжа, я как-то забыл, что название нынешней Вашей фирмы (сам в свое время приложил руку - через них дофига заказывали) открывает широкие возможности поставки, это действительно вариант. Хотя в пятницу, когда я спрашивал, что мне брать Сипат или Голледж - менеджер сказал - проще переждать Новый Год у китайцев и заказать Сипат.
Сообщение отредактировал ledum - Jan 23 2012, 11:54
|
|
|
|
|
Jan 23 2012, 11:56
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(ledum @ Jan 23 2012, 13:47)  Гляньте сначала на даташит http://www.atceramics.com/Userfiles/600s.pdf на ESR и на резонансную частоту, ну и по ходу этот http://www.atceramics.com/UserFiles/550l.pdf - проходной кондер. Много раз сталкивались, что генератор, скажем на 2ГГц, собранный и отмакеченный на ATC, на обычной Мурате вообще не запускается. И наоборот. Что касается генераторов и всяких резонансных схем - вполне такое может быть, но для межкаскадной развязки это не имеет значения. Последовательный керамический конденсатор на 100nF и имеющий return loss более 20dB до частот 60GHz- это, конечно круто, но здесь такой не нужен.
Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 23 2012, 12:06
|
|
|
|
|
Jan 23 2012, 12:46
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Просмотрел даташит на конденсаторы АТС 600S серии http://www.atceramics.com/Userfiles/600s.pdf Честно говоря немного в ступоре. Согласно графику резонансов для последовательного и частоты 1.7 ГГЦ нужна емкость около 60 пик. А согласно графику зависимости ESR от частоты то получается что все равно что выбрать( от 4.7 pF до 100 pF в районе 1.7 ГГц одинаков ESR). Так сколько ж все таки выбрать? Спасибо!
Сообщение отредактировал SNR - Jan 23 2012, 12:47
|
|
|
|
|
Jan 23 2012, 14:52
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Начнем сначала. В формулу расчета канала связи входит добротность G/T приемной антенны. G - усиление, которое зависит от размера антенны, пусть при постоянной частоте приема, и Т- температура антенной системы, состоящая из суммы температуры наружи (не путать с окружающей средой), если антенна достаточно качественная без сильных боковиков, и смотрит хотя бы градусов на 20 над горизонтом, можно ее температуру принять, равной температуре неба - порядка 20 градусов - от балды, но близко к истине, и шумовой температуры LNB. Пусть Кш был 0.5дБ с нормальным кондером - 35К шумовая температура. Т.е. в сумме 55 градусов. Теперь влепим кондер с 3 Омами. Что на 50 Ом даст 10лог((53/50)^2)=0.5дБ, станет 1дБ Кш или шумовая температура 75К, что даст 95К температуры антенной системы. Т.е. замена даст ухудшение добротности в 95/55= 1.73 раза, что потребует для обеспечения прежнего соотношения сигнал/шум увеличения диаметра антенны в корень(1.73)=1.31 раза. Т.е. работали с 2м антенной, теперь простая замена кондера на обычную Мурату (про Китай вообще молчу) потребует уже антенны 2.6м - кто занимается антеннами - скажет - это серьезно. Где я не прав? С обычными наземными каналами связи это мало коррелирует - там засветку дает Земля со своими 300К и каких-нибудь 30 градусов прибавки температуры рояля не играет. Офф. Вспомнился подполковник с военной кафедры. СамПо, май, жара, поснимали кители. Залетает подполковник: Че, жарко? Вы на Кушке не служили - на улице +40, да в КУНГе +50 - в сумме 90 - белок сворачивается!
Сообщение отредактировал ledum - Jan 23 2012, 15:30
|
|
|
|
|
Jan 23 2012, 15:49
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Цитата(ledum @ Jan 23 2012, 16:52)  Теперь влепим кондер с 3 Омами. Я так понимаю речь идет о импедансе |Z| =3 Ом - ? Сейчас зашел на страничку параметров конденсаторов ATC: http://atceramics.com/multilayer_capacitors.htmlИтого, для частоты 1,7ГГц, конденсаторов марки 600S имеем: C = 10 pF, ESR=0.097 Ohm, |Z|=7.8 Ohm а вот для C = 68pF, имеем те же самые ESR=0.097 Ohm, но |Z|=0 Ohm Выходит что все таки более предпочтительно применить входную емкость на 68 pF? Или все же может быть засунуть входную часть схемы в MWO и проверить ?
|
|
|
|
|
Jan 25 2012, 07:57
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Хотел уточнить по поводу разделения питания и RF. Я в качестве предварительной индуктивности сделал печатную индуктивность на плате (см. рис). Нужна она или нет на выходные частоты 137-150 МГц. Или просто поставить сразу дросель ? Платы думаю заказать тут: http://www.uschema.com/forum/viewtopic.php?f=39&t=3271Вчера списался с человеком. Должен сегодня цену озвучить. Спасибо!
Сообщение отредактировал SNR - Jan 25 2012, 07:58
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 25 2012, 09:00
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(ledum @ Jan 23 2012, 16:52)  Начнем сначала. В формулу расчета канала связи входит добротность G/T приемной антенны. G - усиление, которое зависит от размера антенны, пусть при постоянной частоте приема, и Т- температура антенной системы, состоящая из суммы температуры наружи (не путать с окружающей средой), если антенна достаточно качественная без сильных боковиков, и смотрит хотя бы градусов на 20 над горизонтом, можно ее температуру принять, равной температуре неба - порядка 20 градусов - от балды, но близко к истине, и шумовой температуры LNB. Пусть Кш был 0.5дБ с нормальным кондером - 35К шумовая температура. Т.е. в сумме 55 градусов. Теперь влепим кондер с 3 Омами. Что на 50 Ом даст 10лог((53/50)^2)=0.5дБ, станет 1дБ Кш или шумовая температура 75К, что даст 95К температуры антенной системы. Т.е. замена даст ухудшение добротности в 95/55= 1.73 раза, что потребует для обеспечения прежнего соотношения сигнал/шум увеличения диаметра антенны в корень(1.73)=1.31 раза. Т.е. работали с 2м антенной, теперь простая замена кондера на обычную Мурату (про Китай вообще молчу) потребует уже антенны 2.6м - кто занимается антеннами - скажет - это серьезно. Где я не прав? С обычными наземными каналами связи это мало коррелирует - там засветку дает Земля со своими 300К и каких-нибудь 30 градусов прибавки температуры рояля не играет. Что-то здесь не так. Почему у LNB Кш=0,5dB соответствует T=35K на входе? Если Kш=0dB это уже 300K...
Сообщение отредактировал Proffessor - Jan 25 2012, 09:02
|
|
|
|
|
Jan 26 2012, 08:32
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Вобщем остановился на даной топологии. По питанию разделительный дроссель. Буду заказывать изготовление PCB.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 26 2012, 20:16
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Передают снимки поверхности Земли в разных спектральных диапазонах. Как правило, 2 канала в видимом излучении и 3 в инфракрасном. Но бывает и до 10 каналов, например китайские FY1D, FY3A, FY3B. Пространственное разрешение в подспутниковой точке составляет 1 км/пиксель. На сегодняшний день в L-диапазоне, частоты (1691-1710 МГц), работают такие спутники: полярные NOAA-15, NOAA-16, NOAA-18, NOAA-19, Metop-A, Meteor M N1, FY-1D, FY-3A, FY-3B, и геостационарные Метеосат-9, Метеосат-7, Электро-Л. Спутники имеют разные типы модуляций: PSK, BPSK, QPSK. Потоки данных идут в международном стандарте HRPT или в кадровом формате согласно CCSDS с синхрословом 1A CF FC 1D. На данный момент времени все данные идут открыто, то есть шифрование не применяется и имея соответствующий приемник с нужным демодулятором их можно принимать. На данный момент принимаю на самодельную аппаратуру. С недавнего времени для приема начал применять приемник USRP1. Теперь с ним стали доступны и спутники в QPSK модуляции Metop-A, FY-3A, FY-3B. Примеры работы демодуляторов см. в приложении. Но как показали первые приемы QPSK нужен конвертер с малыми фазовыми шумами, чего не скажешь о моем старом. Часть информации можно посмотреть тут www.sat.cc.ua правда на английском.Вкратце вродь все, извиняюсь за оффтоп, но может быть кому то будет интересно и это направление радиолюбительского хобби Пример изображения присоединяю. Это утренняя запись пролета спутника НОАА-16 в HRPT формате, цветосинтезированное изображение, созданное из трех каналов, плюс наложены контура государств.
Сообщение отредактировал SNR - Jan 26 2012, 20:16
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 26 2012, 22:25
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Все самопальное: стрессед-парабола+ конвертер + X-Y поворотка: http://www.sat.cc.ua/page1.html также в разделе Галерея есть фотки. Поляризация правая круговая, спираль на входе конвертера.
|
|
|
|
|
Jan 27 2012, 04:41
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 15-05-08
Пользователь №: 37 525

|
Цитата(ledum @ Jan 23 2012, 20:58)  Когда боретесь за десятые дБ Кш в спутниках имеет и еще какое. так плата же на FR4 , какой AVX ?
|
|
|
|
|
Jan 28 2012, 09:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 15-05-08
Пользователь №: 37 525

|
Цитата(ledum @ Jan 27 2012, 16:53)  с разъема сразу на ножку первого каскада навесу. да конечно , так и надо. при настройке только ногу не оторвать. сейчас кстати BFU710 вполне адекватные на 1.7ГГц , с ними можно с согласованием не заморачиваться.
|
|
|
|
|
Jan 31 2012, 01:38
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 15-05-08
Пользователь №: 37 525

|
Цитата(proxi @ Jan 28 2012, 20:29)  Infineon 740 и NXP 710 это примерно ноздря в ноздрю. Там реально на 2.5Гигах можно получить 18-20 dB gain и шумы обещают от 0.5dB ( фокус в том, что оный никогда не реализуем в реальном каскаде, в отличии от МС и прочих мимиксов, где и цифры то намного скромнее ). на bfp720f я получал по прибору 0.8 дБ шум/ 25 gain для Sirius / XM-Radio на FR4#08mm, samsung MLCC, murata LQG chip inductors и noname SMA. Все 1:1 с даташитом. NE3210/3514 в таких же условиях давали шум ~0.6 дБ. У NXP тогда был BFU725f , который красиво рекламировали , но реально он не работал даже на их EVB. BFU710/730 вроде бы следующий шаг , должны быть получше. про 0.4 - 0.5 дБ шум они все пишут, вычитая 0.2 на SMA соединение.
|
|
|
|
|
Feb 22 2012, 17:03
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Итак, заказал в Китае изготовление печатных плат. Отослал гербер и деньги PayPal 7 января,а вчера т.е. 20 -го мне доставили прям на работу, курьеры DHL. В одном гербере разместил два варианта платы, один как по схеме, с использованием MGA-634P8 на входе, второй вариант - NE32584 на входе. Платы 10 штук обошлись в 50$ + пересылка DHL 30$. Фактически сделали за две недели, качество плат - отличное (сканн прикладываю). Ну что ж, дальше дождусь недостающих элементов, и буду собирать ....
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 24 2012, 08:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 8-07-09
Из: Украина
Пользователь №: 51 059

|
Цитата(SNR @ Feb 22 2012, 20:03)  Итак, заказал в Китае изготовление печатных плат. Отослал гербер и деньги PayPal 7 января,а вчера т.е. 20 -го мне доставили прям на работу, курьеры DHL. В одном гербере разместил два варианта платы, один как по схеме, с использованием MGA-634P8 на входе, второй вариант - NE32584 на входе. Платы 10 штук обошлись в 50$ + пересылка DHL 30$. Фактически сделали за две недели, качество плат - отличное (сканн прикладываю).
Ну что ж, дальше дождусь недостающих элементов, и буду собирать .... А какой матерал плат? И можно ссылку на китайцев?
|
|
|
|
|
Feb 25 2012, 09:46
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Материал FR4 (0.508 mm) + две стороны меди 0.035мм. Без рекламы: http://www.sitopway.com/en/contact.php
Сообщение отредактировал SNR - Feb 26 2012, 09:02
|
|
|
|
|
Feb 28 2012, 08:39
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Запустил синтезатор LTC6946 на частоту 1553,5 МГц. Фазовый шум на 10 кгц получился -90 dBc/Hz. Скриншоты при полосах обзора 50 и 500 кгц прикладываю. Кто-что думает, достаточно таких параметров. или можно побороться за лучшие? Спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 28 2012, 09:47
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Цитата(ledum @ Feb 28 2012, 11:37)  А какую полосу ФАПа Вы выбрали? Узковато ИМХО. Полоса 95 кГц. Считал ихней утилитой PLLWizard.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 28 2012, 09:57
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
В качестве опоры TOYOCOM TCO-988K 13MHz. Не нашел на нее даташит. Сколько можно прикидочно взять ее шумы?
Сообщение отредактировал SNR - Feb 28 2012, 10:00
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 1 2012, 15:54
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Расширил полосу фильтра до 250 кГц, помогло. Наверное это уже предел. Получилось примерно одинаково по шумам что на 10 кГц что на 100 кГц. В пределах -93 dBc/Hz. "Ушки" исчезли. Но странно, почему такой разброс с расчетной программой PLLWizard.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 1 2012, 16:14
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Ну я бы звуковухой с помощью Спектралаба или Спектраплюса в режиме анализатора спектра на всякий пожарный глянул бы питания, и мы не знаем настоящие шумы опоры. Тот график от TXCO от старых мобилок, очень неплохого генератора из Нокий Х110, где Х=5,6,7,8, и хоть номер генератора на единицу отличается, это могут быть существенно разные генераторы. Не факт, что помогло. Шумы интегральные во втором варианте могут оказаться больше. Просто размазались шире. Но я бы пока не заморачивался. Если нет возбуда стаба или чего-то в петле, а это от шума опоры, то максимум, в чем могла бы проявиться проблема - избирательность по соседнему каналу в виде преобразования на шумах гетеродина. Но там не тот динам диапазон по сигналам и не столько "соседей", чтобы это хотя бы заметить.
Сообщение отредактировал ledum - Mar 1 2012, 16:40
|
|
|
|
|
Mar 2 2012, 08:23
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(proxi @ Mar 1 2012, 21:07)  To Ledum кстати такая програмка идет под Win7- 64? Я сторого следую указаниям известного Вам г-на. У меня XP по какой-то образовательной программе и, кроме Оркада и Нухерца - без них уж совсем невмоготу, отсутствует варез. Мы уже обсуждали кое-что раньше http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=743033 - http://www.virtins.com/ у людей видел работает на 64 битной семерке. Но они, люди, для меня вне доступа.
Сообщение отредактировал ledum - Mar 2 2012, 08:27
|
|
|
|
|
Mar 2 2012, 08:30
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Сегодня с утра, по свободе глянул спектр синтеза на широкой полосе и растроился. Откуда такое. Отстоят точно на 100 Мгц. Синтезатор из новых. С таким еще не работал, и с такими спурами еще не сталкивался.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 14 2012, 21:00
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Пошаманив в свободное время, нашел что возбуждался выходной усилитель ПЧ без нагрузки - ADL5531. Забыл нагрузить выход, а питание подавал напрямую на кренки. Как только подпаял 50 Ом - все нормализовалось. Спуров нет. Фазовые шумы -92 и -95 на 10 и 100 кгц соответственно. На этом пока остановлюсь. Правда беспокоит тепловой режим синтеза LT6946 и смесителя LTC5541. Очень горячие. Может тоже "свистят"?. Этот смеситель и синтез применяю впервые, так что не знаю как они должны вести себя. Может им радиаторы приклеить? Спасибо!!!
Сообщение отредактировал SNR - Mar 14 2012, 21:02
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jun 7 2012, 17:49
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Ну вот финальное изделие. Вариант номер 1 с полевиком на входе. Входная часть на полевике, как в статье http://www.vhfdx.ru/apparatura/malenkaya-e...96-mgts-chast-4По коеф. усиления все согласуется, около 55 дб. По коеф. шума не знаю. Нет измериловки для этого. Принимал спутники - все вродь в норме. Разброс точек в QPSK созвездии намного меньше чем в старом конвертере. Второй вариант - на входе MGA634P8. Пока не проверял по приему. Спасибо всем помогающим!
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 15 2012, 19:31
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Приветствую! Вот наигравшись с приемом в L-диапазоне, решил продвигаться дальше, а именно - осваивать прием метеорологических спутников в диапазоне 7,7-8,2 ГГц. В качестве входного LNA планирую применить промышленный типа такого: http://uhf-satcom.com/misc/Xband_LNA1/Параметры этого LNA: Nf =~0.7dB, Gain ~50dB. Чтоб отфильтровать зеркалку думаю применить промышленный фильтр с SMA разъемами (6,8-8,2 ГГц), купленный на е-bay. А вот далее самодельный конвертер. На выходных набросал схему. Схему прикрепляю. Вроде все как обычно , но может кто-то увидит подводные камни или творчески разкритикует данное решение. Также хочу спросить, как правильно разнести опору 10 МГц, питание конвертера и выход ПЧ 950-2150 МГц. Все это хочу "мешать" в одном кабеле. Пока нигде не доводилось видеть разобранный конвертер с внешней опорой. Поэтому лучше ничего пока не придумал как простенький 3-звенный фильтр на 10 МГц. Спасибо! С ув . Олег
|
|
|
|
|
Dec 16 2012, 18:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 16-12-12
Пользователь №: 74 872

|
1. Для формирования выходного сигнала частотой 6,3 ГГц на ГУН HMC358MS8G следует подать управляющее напряжение порядка 3 В, таким образом можно обойтись пасивным фильтром в цепи ФАПЧ. 2. Резистивный делитель сигнала по выходу HMC358MS8G имеет ослабление 6...7 дБ, таким образом на гетеродинный вход смесителя HMC220AMS8 поступит сигнал уровнем 3..4 дБм, что недостаточно. 3. Вместо резистивного делителя следует применить микрополосковый направленный ответвитель. 4. Опорный сигнал 10 МГц, возможно, потребуется усилить и преобразовать из синуса в импульсный сигнал.
|
|
|
|
|
Dec 17 2012, 08:30
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(SNR @ Dec 15 2012, 21:31)  Пока нигде не доводилось видеть разобранный конвертер с внешней опорой. Поэтому лучше ничего пока не придумал как простенький 3-звенный фильтр на 10 МГц. Лезть на крышу за Норсатом с внешней опорой как-то после воспаления легких не хочется по такой погоде, поэтому, думаю, на первый случай хватит на посмотреть байес ти от передатчика модема Ку Хьюз с 10МГц опоры (выход с L5). Там не 950-2150, но идея понятна. Питалово - отдельно сразу, переменки - отдельно. Что касается делителя - http://www.anaren.com/sites/default/files/...eet_RevB%20.pdf можно попробовать заказать у Палатного на Филуре. 7-6дБм должно хватить для смесителя. Хотя я бы нарисовал обычный Вилкинсон. Да и смеситель можно было бы сделать на паре выдраных с сатконвертера ДШ по образу и подобию последнего. И, как правильно было замечено, для таких синтезов дабы не портить фазовые шумы надо увеличивать крутизну по опоре. Тем более, пусть и формально, Вы выходите за пределы по низу 20МГц для синуса у ADF4107. Значит желательно поставить формирователь. Что касается петлевой фильтр без опера - уж очень стремный у них ток по входу управления - 10мкА, пусть и не более. Фиг знает, что там на самом деле. Могут появиться спуры на частоте сравнения. Удачи, Виктор.
Сообщение отредактировал ledum - Dec 17 2012, 08:32
|
|
|
|
|
Dec 17 2012, 17:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 16-12-12
Пользователь №: 74 872

|
Синтезаторы частоты, построенные с использованием ГУН фирмы Hittite, которые имеют ток по входу управления до 10мкА, при использовании пасивного фильтра в петле ФАПЧ имеют без дополнительной оптимизации уровень спуров не хуже минус 70 дБс. Если использовать активный фильтр, то предпочтительней использовать инверсное включение ОУ (CPA_FBP1PF). При заводском изготовлении печатной платы направленный ответвитель легко реализуется, имеет длину не более 10 мм и ослабляет сигнал гетеродина не более чем на 1 дБ, что позволяет работать смесителю в оптимальном режиме. Ответвленный сигнал ослабляется на 12...15 дБ, по входу ADF4107 имеет уровень 0...-5 дБм. В цепи ответвленного сигнала для уменьшения уровня спуров следует установить ФВЧ, например HFCN-3800. Возможно для ослабления гармонических составляющих сигнала в гетеродином тракте следует установить ФНЧ, например LFCN-6000.
|
|
|
|
|
Dec 22 2012, 14:49
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(SNR @ Dec 22 2012, 15:40)  Немного поменялось, в феврале будет у нас прибор FSL18 с трекингом. О, дык Вы Элисат скоро без работы оставите (смайлик). Шумы - по холодному небу - горячей земле? Цитата(SNR @ Dec 22 2012, 15:40)  73!!! И Вам того же
|
|
|
|
|
Dec 25 2012, 12:35
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Немного не однозначно постал вопрос выбора опоры. Пока вижу два варианта: 1. Внешняя опора 10 МГц. Имеется на руках такой http://www.abracon.com/Precisiontiming/AOCJY.pdf Пишут что стабильность +/- 10 ppb в диапазоне -20+70 градусов. Выходной сигнал - меандр. В конвертер его не поставишь так как греется здорово, да и потребляет ~0,4 А. 2. Опора внутри конвертора 24 МГц. Имеется возможность приобрести тут: http://www.ebay.com/itm/Vanguard-Ultra-pre...=item19d6f06f49 Пишут что стабильность +/- 0.3 ppm. Выходной сигнал тоже меандр. Что скажете по этому поводу?
|
|
|
|
|
Dec 26 2012, 07:48
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(SNR @ Dec 25 2012, 14:35)  Немного не однозначно постал вопрос выбора опоры. Пока вижу два варианта: 1. Внешняя опора 10 МГц. Имеется на руках такой http://www.abracon.com/Precisiontiming/AOCJY.pdf Пишут что стабильность +/- 10 ppb в диапазоне -20+70 градусов. Выходной сигнал - меандр. В конвертер его не поставишь так как греется здорово, да и потребляет ~0,4 А. Чем круче греется некий данный термостат, тем меньше потребляет (правда и МШУ по соседству шумит больше). 0.4А - это фигня. Венграм два месяца назад пришлось порог срабатывания защиты многоканального инжектора питания повышать до 1.2А (было 0.8А) на канал - у них на одной из антенн стояли старые западногерманские дауны с током в 1А Цитата(SNR @ Dec 25 2012, 14:35)  2. Опора внутри конвертора 24 МГц. Имеется возможность приобрести тут: http://www.ebay.com/itm/Vanguard-Ultra-pre...=item19d6f06f49 Пишут что стабильность +/- 0.3 ppm. Выходной сигнал тоже меандр. Что скажете по этому поводу? А чё говорить-то? Все зависит от соотношения бодовой к кривизне ручек человека, писАвшего демодулятор. На заре юности наши демодуляторщики требовали ЖеПээСить опору - не умели правильно находить и ФАПировать несучку в демодуляторе, теперь - http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=950618 и http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=646680 вообще на все виды модуляций, кроме 1кбодовой экзотики в С и Ку, хватает. При нормальном демодуляторе (а наши воровали исходники учились у Ваших) - опоры от мобилки выше крыши.
Сообщение отредактировал ledum - Dec 26 2012, 08:08
|
|
|
|
|
Dec 26 2012, 18:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 16-12-12
Пользователь №: 74 872

|
При применении термокомпенсированного кварцевого генератора на 24 МГц после него надо поставить преобразователь уровней ТТЛ-КМОП (3,3 В). В ADF4107 опорную частоту поделить на 2, частота сравнения 12 МГц.
|
|
|
|
|
Dec 29 2012, 07:10
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Немного доработал схему. Сделал пассивный фильтр в петле, направленный ответвитель, опора 24 МГц внутренняя.
|
|
|
|
|
Dec 29 2012, 18:15
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 16-12-12
Пользователь №: 74 872

|
Тракт опорного сигнала характерен для применения кварцевого генератора с синусоидальным выходом и требующим нагрузку 50 Ом. Так как кварцевый генератор по выходу имеет сигнал ТТЛ уровня, то из схемы следует исключить R3 и конденсатор С13. Не зная нагрузочной способности кварцевого генератора, я бы увеличил номиналы резисторов R1 и R2 на порядок. Номиналы радиоэлементов пассивного фильтра петли ФАПЧ показались непривычными (номинал С10 больше С8). Ввел данные радиоэлементов в программу ADIsimPLL, при этом номинал конденсатора С14 принял равным 100 pF (на схеме номинал не указан), частота сравнения 12 МГц, крутизна ГУН – 175 МГц/ В, ток ЧФД – 5 мА. Результаты моделирования показались, что ФАПЧ не работает.
________________6_3___.rar ( 4.61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 70При исходных данных: выходная частота – 6,3 ГГц, частота сравнения – 12 МГц, ток ЧФД – 2,5 мА, крутизна ГУН – 175 МГц/ В, запас по фазе 60 град., полосе пропускания фильтра ФАПЧ – 95 кГц были рассчитаны номиналы радиоэлементов ФНЧ. С10 – 341 pF, R4 – 747 Ом, С8 – 10,4 nF, R5 – 4,7 кОм, С14 – 52 pF.
________________6_3__________2.rar ( 4.59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 77
|
|
|
|
|
Dec 30 2012, 15:10
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Спасибо за ответ. Опередили меня. Я как раз хотел об этом поговорить. К сожалению не могу открыть файлы, может версии несовместимы, у меня ADIsimPLL 3.10.04 Сделал повторный расчет - немного другие номиналы получил. Исходные данные: Чип ADF4107, oдна частота 6300MHz, частота сравнения – 12 МГц. Cогласно даташиту для HMC358MS8G: имеем крутизну ГУНа – 150 МГц/ В, на входе ножки управления емкость 2.4pF. Tок ЧФД – 2,5 мА, запас по фазе 60 град., полоса пропускания фильтра ФАПЧ – 95 кГц. Номиналы петли ФНЧ получились: С10 – 292 pF, R4 – 871 Ом, С8 – 8,93 nF, R5 – 5,48 кОм, С14 – 42 pF Файл прикрепляю. Проверьте пожалуйста все ли корректно.
|
|
|
|
|
Dec 30 2012, 15:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 16-12-12
Пользователь №: 74 872

|
При принятой крутизне ГУН 150 МГц/В все сходится. С практической точки зрения предлагаю уменьшить полосу пропускания ФНЧ для получения номинала конденсатора С8 равным 10nF, проще подбирать радиоэлементы. Извините, я новичек в интернете, еще не научился прикреплять файлы.
|
|
|
|
|
Dec 30 2012, 16:13
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Немножко подшаманив с номиналами, получил для петли шириной 99.1 kHz и запаса фазы 60 градусов: С10 – 275 pF, R4 – 910 Ом, С8 – 8,2 nF, R5 – 5,6 кОм, С14 – 39 pF Эти элементы уже проще подобрать. Обновил схему. Начну потихоньку разводку.
|
|
|
|
|
Jan 9 2013, 17:32
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 16-12-12
Пользователь №: 74 872

|
Есть смысл запитать микросхему ADF4107 от отдельных малошумящих стабилизаторов напряжения (типа ADP150). ГУН, кстати, тоже. На печатной плате дополнительно можно установить "технологический" СВЧ разъем (типа SMA, SMP), на который при настройке перемыкать выходной сигнал синтезатора частоты.
|
|
|
|
|
Jan 10 2013, 09:29
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Временно простуда выбила из колеи. Поискал по нашим киевским фирмам, то пока ADP150 нету. После просмотра этого: http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...st&id=56288понял что в принципе можна поставить ADP3334. 73!
|
|
|
|
|
Jan 10 2013, 22:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 16-12-12
Пользователь №: 74 872

|
Обратил внимание на следующее: указанный рабочий диапазон частот 7,7-8,2 ГГц, а характеристики входного усилителя LNA нормированы для диапазона частот 7,25-7,75 ГГц?
|
|
|
|
|
Jan 12 2013, 16:32
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 17-05-09
Из: Kiev
Пользователь №: 49 171

|
Как раз вовремя спросили. Сегодня на почте получил малошумящий усилитель Vertex RSI LXA7550. Немедленно был разобран, с целью фотографирования внутренностей для дальшего их анализа для подгонки в участок 7,7-8,2 ГГц. Итак, входной волноводный режекторный фильтр открутил, так как нам он не понадобится. В входном окошке прямоугольного волновода, заклеенного желтоватой пленкой просматривается какой-то интересный входной зонд в виде ступеньки. Интересно, такого раньше не видел. Я так понимаю, что этот зонд для линейной поляризации. И чтоб реализовать круговую, нужно будет делать переход из прямоугольного в круглый волновод, чтобы вставить туда диэлектрическую пластину. Этот зонд в принципе должен быть широкополосным и переделывать его не нужно ? Далее по входу в первом каскаде имеем "любимый" транзистор з буковкой "K" NE3210S01, остальные транзисторы мне не известны. Интересен белый "транзистор" с буковками 04. Питание к нему не подводится, и это что-то очень похоже на своего рода аттеньюатор что-ли. Особого внимания заслуживает шестисекционный фильтр 6EZ5-7500\X500-P. Полоса пропускания получается 7,25-7,75 GHz. Это для моих целей явно не подходит. Придется выпаивать и попробовать настроить для участка 7,7-8,2 ГГц (настроечные винты присутствуют). Все остальное - как обычно, цепи питания, смещения защиты. У кого какие мысли будут по этому поводу?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|