реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Логарифмический преобразователь на 2-х транзисторах, Как упростить и удешевить схему, если имеется МК с АЦП и ЦАП?
scifi
сообщение Feb 1 2012, 14:46
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Уважаемые знатоки!
Хочется сделать измеритель фототока с диапазоном приблизительно от 10 нА до 1 мА. Для этой цели есть логарифмические преобразователи типа LOG101, но у них кусачая цена (порядка 10$).
Поскольку в схеме всё равно присутствует микроконтроллер с АЦП и ЦАП, есть подозрение, что можно применить недорогую пару транзисторов (matched pair) с несложным включением, а вычисления (температурная компенсация и прочее) сделать в программе. Вот только как это всё правильно рассчитать, да ещё оценить погрешность получившегося измерителя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Feb 1 2012, 15:15
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Тут неплохо бы определиться логарифмировать или измерять.

Если логарифмировать - схема есть в даташите. По ней можно и собрать. Пары транзисторов - не проблема.
Вменяемую погрешность и температурную стабильность во всем динамическом диапазоне получить не получится.

Если измерять - трансимпедансный усилитель или интегратор со сбросом с переключаемым диапазоном.
С погрешностями там тоже не очень просто, особенно при 10на, но решаемо.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Feb 1 2012, 15:22
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



На самом деле измерять. Требования по погрешности умеренные: около +/-0.3 дБ в большей части диапазона, а при самых малых токах можно +/- 1 дБ.
Подскажите, в какую сторону посмотреть для примеров трансимпедансных усилителей. Предчувствую проблемы с током утечки переключателя. Возможно, нужен JFET?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 1 2012, 15:29
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(scifi @ Feb 1 2012, 18:46) *
Уважаемые знатоки!
Хочется сделать измеритель фототока с диапазоном приблизительно от 10 нА до 1 мА.

С какой скоростью?
И поточнее скажите желаемое разрешение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Feb 1 2012, 15:33
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Tanya @ Feb 1 2012, 19:29) *
С какой скоростью?
И поточнее скажите желаемое разрешение.

Скорость умеренная: скажем, 5 отсчётов в секунду. Сигнал практически постоянный, на протяжении 0,2 сек. практически не меняется. Разрешение около 0,1 дБ (то есть около 2,5% по фототоку).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Feb 1 2012, 15:39
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Цитата(scifi @ Feb 1 2012, 19:22) *
На самом деле измерять. Требования по погрешности умеренные: около +/-0.3 дБ в большей части диапазона, а при самых малых токах можно +/- 1 дБ.
Подскажите, в какую сторону посмотреть для примеров трансимпедансных усилителей. Предчувствую проблемы с током утечки переключателя. Возможно, нужен JFET?

В каких единицах вы собираетесь мерить фототок? Дб - относительные единицы. +/-0.3 дБ относительно какой величины. Какая погрешность задана относительная или абсолютная?
По поводу трансимпедансных усилителей поищите в конфе где то уже обсуждалось с примерами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Feb 1 2012, 15:57
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Petr_I @ Feb 1 2012, 19:39) *
В каких единицах вы собираетесь мерить фототок? Дб - относительные единицы. +/-0.3 дБ относительно какой величины. Какая погрешность задана относительная или абсолютная?

Децибелы возникли из-за того, что уровень оптической мощности измеряется в дБм (децибелы от милливатта). Соответственно, 1 дБ - это 26% по фототоку.

Кстати, возникла такая идея: сделать накопление заряда на ёмкости, а время накопления изменять при помощи МК. Если время менять в диапазоне от 1 мкс до 0,1 с (что вполне реально), то получается динамический диапазон как раз на 5 порядков.
Покритикуйте идею, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 1 2012, 15:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(scifi @ Feb 1 2012, 19:33) *
Скорость умеренная: скажем, 5 отсчётов в секунду. Сигнал практически постоянный, на протяжении 0,2 сек. практически не меняется. Разрешение около 0,1 дБ (то есть около 2,5% по фототоку).

Допустим, что имеем интегратор со сбросом. Тогда с 50 МГц кварцем мы для точности 2.5% должны иметь время заряда 1 (грубо) микросекунду. Пусть это будет 1 мА. Получается, что не меняя конденсатор, за время 200 миллисекунд мы можем измерить ток 5 нА. А если измерять при малых токах напряжение на выходе интегратора посредством микроконтроллерного АЦП, то еще глаже получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 1 2012, 16:04
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Еще можно резисторы с ключами в обратной связи использовать и подключать параллельно, например 1 Мом, 100 Ком, 10 Ком, 1 Ком, пока зашкал АЦП не прекратиться.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Feb 1 2012, 16:08
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Цитата(scifi @ Feb 1 2012, 19:57) *
Кстати, возникла такая идея: сделать накопление заряда на ёмкости, а время накопления изменять при помощи МК. Если время менять в диапазоне от 1 мкс до 0,1 с (что вполне реально), то получается динамический диапазон как раз на 5 порядков.
Покритикуйте идею, пожалуйста.


Это и будет интегратор со сбросом. Лично я сторонник именно такого метода. Основной плюс - уменьшение шумов за счет интегрирования по времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 1 2012, 17:12
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Интегрировать и в микроконтроллере можно, это одно и то же. У схемы с конденсатором есть минус, что тепловой шум переползает в 1/f.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Feb 1 2012, 18:34
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Цитата(DS @ Feb 1 2012, 21:12) *
Интегрировать и в микроконтроллере можно, это одно и то же. У схемы с конденсатором есть минус, что тепловой шум переползает в 1/f.


Согласен, спасибо эргодической гипотезе.
Только после интегрирования в микроконтроллере шум так же "переползет в 1/f" и это связано со спектром шума. Так как основным источником шума в обоих случаях будут фотодиод и входной каскад ОУ, то разницы в спектре не будет, а когда и где его проинтегрируют это вопрос второй.
Какой интегратор аналоговый или цифровой лучше - это по обстоятельствам, в данном случае без разницы.
Но на интеграторе ИМХО проще сделать изменение диапазонов измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Feb 1 2012, 19:36
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Родилась вот такая схема (эскизно). В качестве диода подходит BAS116. Подскажите, что может служить ключами?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Feb 1 2012, 20:15
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Цитата(scifi @ Feb 1 2012, 23:36) *
Родилась вот такая схема (эскизно). В качестве диода подходит BAS116. Подскажите, что может служить ключами?


Основной недостаток Вашей схемы - нелинейность. Напряжение на фотодиоде будет зависеть от напряжения на конденсаторе.
Посмотрите в учебниках типовую схему интегратора на ОУ.
Ключи, например, ADG611.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Feb 2 2012, 06:33
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Petr_I @ Feb 2 2012, 00:15) *
Основной недостаток Вашей схемы - нелинейность. Напряжение на фотодиоде будет зависеть от напряжения на конденсаторе.

Не проблема. У меня фототок не зависит от смещения фотодиода в широком диапазоне напряжений смещения.
Могу даже сделать управление напряжением смещения: считается, что для измерения очень малых токов его нужно уменьшать, чтобы уменьшить темновой ток. Но это отдельная тема.

Цитата(Petr_I @ Feb 2 2012, 00:15) *
Ключи, например, ADG611.

Я надеялся, что есть что-то подешевле. Какой-нибудь простенький JFET.

Update:
Кажется, придумал. Вместо ключей на землю сделать отвод через диоды на выходы МК. Ёмкость полностью разряжать не обязательно, так как можем измерить напряжение на ней до интегрирования и после.
Всем спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01461 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016