Резонансный источник питания. Опции

[SergCh]

Хочется пощупать работоспособную резонансную схему сетевого ИИП.
У кого из производителей есть модели ИИП, сделанные по резонансной схеме ?
Номер модели?
Или может есть в природе демонстрационные платы ? У кого, где купить?
Help!

[SmartRed]

Хочется пощупать работоспособную резонансную схему сетевого ИИП.
У кого из производителей есть модели ИИП, сделанные по резонансной схеме ?
Номер модели?
Или может есть в природе демонстрационные платы ? У кого, где купить?
Help!

Мимо меня пробегал источник от TRACO 48В 200Вт, ОЧЕНЬ компактный.
Полумост, последовательный резонанс, управление вынесено на мезонин. Контроллер затерт наждачкой!
Названия к сожалению не помню.

[vao]

Есть квазирезонансные схемы (н-р ZVC).
Чистый резонансник тоже искал в свое время но не нашел. Пришлось делать самому. Думаю, что резонансники слишком специфичны для массового производства. По крайней мере ни у TI ни у ONsemi я не нашел. Опять же выгода резонансника заметна только при постоянстве нагрузки, что в смою очередь не массово. По этой причине, я так думаю, производителе контроллеров питания склоняются к квазирезонансным схемам.

[Владимир]

Чего щупать. Делать надо.
фотоаппарата под рукой нет, картинка из проекта

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SergCh]

Есть квазирезонансные схемы (н-р ZVC).
Чистый резонансник тоже искал в свое время но не нашел. Пришлось делать самому. Думаю, что резонансники слишком специфичны для массового производства. По крайней мере ни у TI ни у ONsemi я не нашел. Опять же выгода резонансника заметна только при постоянстве нагрузки, что в смою очередь не массово. По этой причине, я так думаю, производителе контроллеров питания склоняются к квазирезонансным схемам.

Квази я уже рассматривал, не люблю полумер ))
Идеальная форма переключения таки - синусоида. Вот к ней и надо стремиться.

Чего щупать. Делать надо.
фотоаппарата под рукой нет, картинка из проекта

Чтобы сделать свой, нужно сначала пощупать готовый чужой. А то вдруг он мне не понравится.

[Владимир]

А то вдруг он мне не понравится.

ну да. прототип мне тоже не нравился.
но ведь прототипы работают с божьей (тьфу, моей) помощью 4 год

[alekssan]

Хочется пощупать работоспособную резонансную схему сетевого ИИП.
У кого из производителей есть модели ИИП, сделанные по резонансной схеме ?

Компания Vicor делает все свои источники по резонанстной схеме (с паралельным рез. контуром на вторичке) - так называемый квазирезонанс с переключением в нуле токов/напряжений.
При этом используя ЧИМ метод преобразования вместо ШИМ
- здесь преимущества этого метода http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1024232
Частоты преобразования от 1МГц, так что компактней не встречал с такой же мощностью до 600Вт на модуль в габаритах 117х56х12мм, никакой TRACO и близко не подойдет.

Номер модели?

Лезь сюда и выбирай, что хочется по параметрам - http://powel.ru/products/vicor/?id=7 и демоплаты тоже были.
Смотри с 300В или 375В входом их можно от сети через мост с фильтром питать или через готовый входной модуль выпрямитель с фильтром.
А зачем демоплата к источнику питания...они же готовые только впаивай - только управления если хотца нужно самому делать.

А что со схемой делать хочется, какая мощность? У них основная фишка это ферит свой высокочастотный, да и контроллеры тоже (их причем 2: один по первичной части схемы, другой по вторичной)

[SergCh]

ну да. прототип мне тоже не нравился.
но ведь прототипы работают с божьей (тьфу, моей) помощью 4 год

Схему с описанием просить я так понимаю будет наглостью с моей стороны.
Может рекомендациями поделитесь, на что обратить внимание? Какой контроллер использовался? В каких режимах получается чистый ZCS, ZVS ?
Как обстоят дела с шумами в сеть и в нагрузку?

[alekssan]

Квази я уже рассматривал, не люблю полумер ))
Идеальная форма переключения таки - синусоида. Вот к ней и надо стремиться.

Там управление полуволной синуса.
Что значит полумер? Как при полном резонансе передавать мощность?
Получается выпрямляем сеть, раскачиваем резонанстный контур с нужной частотой, получается качаем синус в нем т.е. переменное напряжение, а далее ставим вторичку с которой снова выпрямляем уже нужное напряжение.
Смысл создавать переменое напряжение в контуре (без запасения энергии), которое уже есть в сети (с другой частотой), что бы потом его снова выпрямить,проще сетевой трансформатор поставить и выпрямить нужное напряжение.
А с полным резонансом тут же возникают сложности с изоляцией, т.к. амплитуда ростет, шумы и пульсации на выходе, а так же излучение в атмосферу потому что энергия в контуре перекачивается из L в C, а не запасается и передается как в квазирезонансе.

[Владимир]

Схему с описанием просить я так понимаю будет наглостью с моей стороны.

Уже схема наглость. Хотя тут проблем нету. Там много конструктивных и топологических тонкостей.
с описанием еще проще. Я еще не писал. А наверное не буду.

Как обстоят дела с шумами в сеть и в нагрузку?

шумы может и ничего. Но там таких три в параллель стоят. Насос охлаждения при излучении 18-22 герц раскачивает прибор из-за падения напряжения. Пришлось эти частот у лазера отключить .
нагрузка чистяк. Но она емкостная. Лень осциллограммы снимать. Но порвете, пиксель на экране толще.

Уже схема наглость. .

вот на основе тех схема другая. и только часть, которая ключами управляет

Эскизы прикрепленных изображений

 

[asc2000]

Частоты преобразования от 1МГц, так что компактней не встречал с такой же мощностью до 600Вт на модуль в габаритах 117х56х12мм, никакой TRACO и близко не подойдет.

Такую мощность источник питания выдает только с дополнительным внешним радиатором большого размера. А без внешнего радиатора мошность будет намного меньше.

Сообщение отредактировал asc2000 - Feb 16 2012, 19:34

[SergCh]

Компания Vicor делает все свои источники по резонанстной схеме (с паралельным рез. контуром на вторичке) - так называемый квазирезонанс с переключением в нуле токов/напряжений.
При этом используя ЧИМ метод преобразования вместо ШИМ
- здесь преимущества этого метода http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1024232
Частоты преобразования от 1МГц, так что компактней не встречал с такой же мощностью до 600Вт на модуль в габаритах 117х56х12мм, никакой TRACO и близко не подойдет.

Под квазирезонансом вы подразумеваете мостовую схему со сдвигом фаз?
Я как-то изучал её, но там не получается полноценного переключения в нуле. Размыкание транзисторов(а) происходит так же как в обычной схеме с жёсткой коммутацией.
И картинки, приведённые по ссылке, те что с кусками синусоиды, соответствуют скорее резонансной схеме. Или я чего-то не понимаю.

[_gari]

С МК дружите, SergCh? Интересует подобная задача с управлением от МК.

[SergCh]

С МК дружите, SergCh? Интересует подобная задача с управлением от МК.

Увы, с МК у меня как-то не сложилось

[vao]

Под квазирезонансом вы подразумеваете мостовую схему со сдвигом фаз?
Я как-то изучал её, но там не получается полноценного переключения в нуле. Размыкание транзисторов(а) происходит так же как в обычной схеме с жёсткой коммутацией.
И картинки, приведённые по ссылке, те что с кусками синусоиды, соответствуют скорее резонансной схеме. Или я чего-то не понимаю.

Вы думаете, что у вас в резонансном источнике будет синусоида ?!!! Вы глубоко заблуждаетесь.
Для того, чтоб получить синусоиду вам нужно учесть несколько вакторов:
1. неизменность нагрузки - т.е. буквально нагрузку нельзя менять или подключать/отключать от вашего источника.
2. неизменность входного напряжения - просто .......... (нереально)
3. неизменность параметров элементов схемы - таже фигня, что и с сетью.

В результате вам нужно регулирование. Лично я знаю 2 типа/принципа регулирования (может кто-то больше ?):
1. релейное - вкл/выкл вашего источника. - Результат как правило свист на частоте регулирования, повышенные пульсации на выходе, Ну и я уж молчу, что будет с сетью от которой вы питаетесь.
2. ЧИМ регулирование - хоть как получаете жесткую коммутацию. Но правда не в максимальных значениях.

[alekssan]

Такую мощность источник питания выдает только с дополнительным внешним радиатором большого размера. А без внешнего радиатора мошность будет намного меньше.

При такой удельной плотности мощности до 7000 Вт/дм3 (120 W/in3) даже с учетом КПД до 95%, а нужно рассеивать 30-60Вт (иначе никак) и без радиатора он будет грется, но при перегреве отрубится (есть защита от перегрева). При нагреве до одногоу из верхних пределов на выход PC или PR будет выдаваться сигналы неисправности, так что можно логикой отрубать по внутреннему сигналу.
Не такой уж и большой радиатор, вот этот самый большой - http://asp.vicorpower.com/cadUtil/display_...0188&ct=PDF.
Но естественно большее зависить от внешних условий.

[alekssan]

Я как-то изучал её, но там не получается полноценного переключения в нуле. Размыкание транзисторов(а) происходит так же как в обычной схеме с жёсткой коммутацией.
И картинки, приведённые по ссылке, те что с кусками синусоиды, соответствуют скорее резонансной схеме. Или я чего-то не понимаю.

Вот принципиальная схема. Там используется не мост.
"Принципом действия, заложенным в изделиях является то, что, они выполнены по схеме прямоходового квазирезонансного преобразователя с частотно-импульсной модуляцией (ЧИМ). При таком методе преобразования переключение силового транзистора происходит при нулевом значении тока, протекающего через него."
Энергия во вторичку передается импульсами (можно сказать квантами энергии) с фиксированной шириной импульса, но в зависимости от передаваемой мощности разным числом импульсов за один и тот же интервал времени,при этом эта ширина импульса (она const) расчитана по резонансному контуру, сделаному во вторичной цепи, что бы вся энергия упела передаться во вторичку (в контур).
Именно это жесткое задание ширины импульса позволяет переключаться в нуле тока, и вся энергия успевает до переключения перекачаться во вторичную цепь.
Но есть и с мостом найду и выложу, там уже переключения происходят или при нулевом токе или при нулевом напряжении.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SergCh]

Вот принципиальная схема. Там используется не мост.
"Принципом действия, заложенным в изделиях является то, что, они выполнены по схеме прямоходового квазирезонансного преобразователя с частотно-импульсной модуляцией (ЧИМ). При таком методе преобразования переключение силового транзистора происходит при нулевом значении тока, протекающего через него."
Энергия во вторичку передается импульсами (можно сказать квантами энергии) с фиксированной шириной импульса, но в зависимости от передаваемой мощности разным числом импульсов за один и тот же интервал времени,при этом эта ширина импульса (она const) расчитана по резонансному контуру, сделаному во вторичной цепи, что бы вся энергия упела передаться во вторичку (в контур).
Именно это жесткое задание ширины импульса позволяет переключаться в нуле тока, и вся энергия успевает до переключения перекачаться во вторичную цепь.
Но есть и с мостом найду и выложу, там уже переключения происходят или при нулевом токе или при нулевом напряжении.

Нет-нет, про мост у меня всё есть. Сейчас изучаю как vicor сделан.
Я так понял колебательный контур образует конденсатор во вториче (почему-то после диода) и индуктивность рассеяния трансформатора.
А какой там контроллер используется, вы не в курсе?
Ещё вопрос. Каким образом в модуле отслеживается момент, когда ток уже равен нулю и можно включать(выключать) транзистор?

Сообщение отредактировал SergCh - Feb 17 2012, 15:49

[alekssan]

Нет-нет, про мост у меня всё есть. Сейчас изучаю как vicor сделан.
Я так понял колебательный контур образует конденсатор во вториче (почему-то после диода) и индуктивность рассеяния трансформатора.
А какой там контроллер используется, вы не в курсе?
Ещё вопрос. Каким образом в модуле отслеживается момент, когда ток уже равен нулю, и можно включать(выключать) транзистор?

Диод D1 стоит чтобы небыло полного резонанса и двунаправленного потока энергии, а только однонаправленная передача.
Контроллеры они сами растят и проектируют для свойх преобразователей, как я понимаю.
На схеме нарисован- Reset Control.

[thickman]

Я так понял колебательный контур образует конденсатор во вториче (почему-то после диода) и индуктивность рассеяния трансформатора.

http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/2.../Article_02.pdf
http://www.power-e.ru/330.php
Не очень приятная особенность таких тарахтелок – частота преобразователя пропорциональна току нагрузки, а амплитуда токового импульса в контуре постоянна, иначе говоря, даже в режиме близком к холостому ходу ключ будет клацать оочень редко, но с тем же дурным током, как и при максимальной нагрузке.

[SergCh]

Диод D1 стоит чтобы небыло полного резонанса и двунаправленного потока энергии, а только однонаправленная передача.
Контроллеры они сами растят и проектируют для свойх преобразователей, как я понимаю.
На схеме нарисован- Reset Control.

Спасибо. Погонял схемку в симуляторе, стало немного понятнее.
Однотактный резонансник, интересная идея. Думаю это всё таки не квази, а чистый резонанансник параллельного типа. Что не понравилось, токи очень большие в первичке и через диод D1.

http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/2.../Article_02.pdf
http://www.power-e.ru/330.php
Не очень приятная особенность таких тарахтелок – частота преобразователя пропорциональна току нагрузки, а амплитуда токового импульса в контуре постоянна, иначе говоря, даже в режиме близком к холостому ходу ключ будет клацать оочень редко, но с тем же дурным током, как и при максимальной нагрузке.

Да, частота гуляет пропорционально нагрузке, но вот ток через трансформатор будет зависеть от параметров колебательного контура.

[SergCh]

Спасибо. Погонял схемку в симуляторе, стало немного понятнее.

Сделал макет, пока без чим регулирования. Реактивные токи большие, полипропиленовый конденсатор за D1 расплавился на 10-й минуте.

[alekssan]

Сделал макет, пока без чим регулирования. Реактивные токи большие, полипропиленовый конденсатор за D1 расплавился на 10-й минуте.

Какие параметры задали? По входу номиналы, по выходу и т.д? Какой транс? Кинте инфу - на почту! А что у вас по мостам есть, поделитесь пожалуйста. У мне вот как раз по мостовым не слишком всего есть, хотя все вроде понятно, но хочется углубиться!
Полипропилен здесь не подойдет или сборка большая, лучше керамика! Но как я понимаю пробуете на небольшой частоте, а значит керамики оч много понадобится. Нужно частоту повышать! Ну и попробовать поменьше входную мощность с номиналами.

[Integrator1983]

Полипропилен здесь не подойдет или сборка большая, лучше керамика!

Тут недавно была тема, если не ошибаюсь - об LLC. И там о керамике в резонансных контурах уже писали.