Биморфный пьезоэлемент, Где купить или как сделать Опции

[gregory]

Где купить Биморфный пьезоэлемент в виде кольца с внешним диаметром до 20 мм ( внутренний диаметр 3-5 мм) толщина 1-2 мм, работающий на изгиб?
Ряд фирм обещали продать, но на самом деле все не так , как в действительности. Никто не продал.
Можно ли сделать самому из двух обычных пьезоэлементов в виде колец? Попытка не увенчалась успехом. Конструкция не получается жесткой, чтобы работать на изгиб.

[galya]

..вам нужен единичный образец ...или какое-то количество..????..и что Вы хотите получить от этого биморфа(условия применения)...??... у нас есть опытное пьезокерамическое производсто..можем слепить..

Сообщение отредактировал galya - Feb 17 2012, 09:10

[gregory]

..вам нужен единичный образец ...или какое-то количество..????..и что Вы хотите получить от этого биморфа(условия применения)...??... у нас есть опытное пьезокерамическое производсто..можем слепить..оо

Хочу сделать пьезодатчик на изгиб без инерционной массы. Кольцо крепим по центру, края колеблются. Надо для испытаний штук 20, потом , если получится до 1000 штук в год. Собственная резонансная частота около 20 кГц.

..вам нужен единичный образец ...или какое-то количество..????..и что Вы хотите получить от этого биморфа(условия применения)...??... у нас есть опытное пьезокерамическое производсто..можем слепить..

Кстати, я в Ростов на Дону обращался в пару организаций, но безрезультатно.

[galya]

..и куда Вы обращались..???...скиньте чертёж на vektorpyro()yandex.ru ...погляжу что за штука...из какого материала..температурные условия эксп. и прочее

Сообщение отредактировал galya - Feb 17 2012, 11:55

[gregory]

..и куда Вы обращались..???...скиньте чертёж на vektorpyro()yandex.ru ...погляжу что за штука...из какого материала..температурные условия эксп. и прочее

Институт физики не ответил, "Пьезоприбор ", забыл как он сейчас называется , обещал выслать счет , но не высылает, и не только на этот заказ. Хотя мы у них покупаем тысячами кольца из ЦТС-83Г. Чертеж скину в понедельник. Материал можно ЦТС-83Г или есть что-то более подходящее? . Температура рабочая самого датчика-60 С ...+150С. Имеете ли Вы опыт изготовления таких биморфов? НИР -это долго , дорого и ненадежно.

[galya]

...опыт изготовления таких биморфов...опыт есть....на своём рисунке укажите направление поляризации элементов

[Myron]

....опыт есть

Galya,
Похоже у Вас большие возможности и опыт.
Подскажите, пожалуйста, где найти пьезосенсоры подобные или меньше
Murata, PKGS-00LD-R или PKGS-90LD-R

[galya]

..такие маленькие ещё не попадались...зайду завтра или послезавтра к технологам - спрошу...может сделаете рисунок с размерами под Ваши потребности(скиньте мне на vektorpyro()yandex.ru) - так с технологами говорить проще..
...если Вам их надо немного и разово то наверное проще купить у мураты...

...глянул в Платане они есть...

Сообщение отредактировал galya - Feb 20 2012, 08:12

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gregory]

...опыт изготовления таких биморфов...опыт есть....на своём рисунке укажите направление поляризации элементов

Чертеж биморфного элемента прилагаю с наиболее удобными для нас размерами. Возможен вариант без среднего вывода, но тогда поляризация, наверно, должна быть в разные стороны. Закрепляется элемент по центру , При изгибе шайбы вниз верхний элемент растягивается, а нижний сжимается и наоборот. Возможно, что наилучшая поляризация -радиальная. По этому вопросу я хотел бы у Вас проконсультироваться. Изготовлением пьезоэлементов никогда не занимался. Попробовал спаять на пасте два обычных пьезика через тонкое кольцо из бериллиевой бронзы. Серебряное напыление оторвалосьот пьезокерамики.

На второй картинке показано, как крепится биморф

[Myron]

..такие маленькие ещё не попадались...зайду завтра или послезавтра к технологам - спрошу...может сделаете рисунок с размерами под Ваши потребности(скиньте мне на vektorpyro()yandex.ru) - так с технологами говорить проще..
...если Вам их надо немного и разово то наверное проще купить у мураты...

...глянул в Платане они есть...

Спасибо.
У Мураты можно купить только огромное количество. Да мне бы помельче размерами... Заодно и резонанс повыше будет. Хотя и 20кГц Муратовских годится.

[galya]

gregory...найдите(или сами сделайте) припой марки ПОСК145(низкотемпературный припой с кадмием - 145грд.Ц...или паяйте индием) и с его помощью попробуйте спаять ещё раз свою конструкцию...тоько не нагревайте выше (180-200)грд.Ц
...облудите(флюс ЛТИ-120) у элементов одну сторону ..а у бронз.кольца обе стороны...сложите всё в столбик...сверху на этот столбик положите груз(50-100грамм)...всё это поместите в печку и медленно разогрейте до температуры плавления припоя..стобик спаяется(контроль визуально)...после остывания излишки припоя аккуратно удалите нафилем...


Myron...рисуйте чертёж.. .если надо

Сообщение отредактировал galya - Feb 20 2012, 20:02

[Myron]

Myron...рисуйте чертёж.. .если надо

А что, готовых не найти?

[gregory]

[quote name='galya' date='Feb 21 2012, 01:47' post='1029416']
gregory...найдите(или сами сделайте) припой марки ПОСК145(низкотемпературный припой с кадмием - 145грд.Ц...или паяйте индием) и с его помощью попробуйте спаять ещё раз свою конструкцию...тоько не нагревайте выше (180-200)грд.Ц
...облудите(флюс ЛТИ-120) у элементов одну сторону ..а у бронз.кольца обе стороны...сложите всё в столбик...сверху на этот столбик положите груз(50-100грамм)...всё это поместите в печку и медленно разогрейте до температуры плавления припоя..стобик спаяется(контроль визуально)...после остывания излишки припоя аккуратно удалите нафилем...




Мы примерно так и делали. Использовали пасту на 200С и давление было побольше. Пьезоэлементы были покупные, может адгезия серебрв плохая.
Вы не можете из своих материалов сделать?. Если несколько пробных штук, то можно оплатить наличкой . Вы не получили мое письмо на mail?

[galya]

ув.gregory...если паста на основе свинцово-оловянного припоя(типа ПОС61) - то эта паста вместо того чтобы припаяться к серебру растворяет(тем более если слой электрода тонкий) его в себе...поэтому нужен припой типа ПОСК145(или индий)...можно спечь конструкция на основе серебря-й пасты, но тогда надо заново поляризовать элементы...
...письмо Ваше получил...

..ув.Myron...если Вас не устраивают размеры датчиков Мураты и хотите помеьше - то нужны размеры датчика(тем более если хотите сохранить резонансную частоту как у Мураты) так как придётся подбирать материал с другими механическими характеристиками...

Сообщение отредактировал galya - Feb 21 2012, 06:58

[gregory]

[quote name='galya' date='Feb 21 2012, 12:57' post='1029517']
ув.gregory...если паста на основе свинцово-оловянного припоя(типа ПОС61) - то эта паста вместо того чтобы припаяться к серебру растворяет(тем более если слой электрода тонкий) его в себе...поэтому нужен припой типа ПОСК145(или индий)...можно спечь конструкция на основе серебря-й пасты, но тогда надо заново поляризовать элементы...
...письмо Ваше получил...


Спасибо за информацию, попробуем Нельзя ли все-таки купить гакие элементы у Вас. Думаю, что в любительских условиях разброс параметров будет большой.

[Myron]

..ув.Myron...если Вас не устраивают размеры датчиков Мураты и хотите помеьше - то нужны размеры датчика(тем более если хотите сохранить резонансную частоту как у Мураты) так как придётся подбирать материал с другими механическими характеристиками...

ув.'galya'
Хотелось бы готовых, можно с резонансом не ниже, можно выше, чем у Мураты

[sera_os]

gregory...найдите(или сами сделайте) припой марки ПОСК145(низкотемпературный припой с кадмием - 145грд.Ц...или паяйте индием) и с его помощью попробуйте спаять ещё раз свою конструкцию...тоько не нагревайте выше (180-200)грд.Ц...облудите(флюс ЛТИ-120) у элементов одну сторону ..а у бронз.кольца обе стороны...сложите всё в столбик...сверху на этот столбик положите груз(50-100грамм)...всё это поместите в печку и медленно разогрейте до температуры плавления припоя..стобик спаяется(контроль визуально)...после остывания излишки припоя аккуратно удалите нафилем...

Скажите а сплав Розе или Вуда пойдет? Сплав Вуда имеет кадмий, упомянутый выше, но и олово со свинцом также в его составе.

У меня задача подобная, думаю припаять пьезокерамический столбик (как в зажигалке) между двух плат.

[gregory]

...опыт изготовления таких биморфов...опыт есть....

Уважаемый galya!
С наступающим праздником! Всего наилучшего!

Хочу вернуться к вопросу о возможности покупки биморфов.
Можете ли Вы взяться их изготовить?

[galya]

.ув.Myron...пообщался сегодня с технологами...таких "малявок" они не ещё не лепили...вопрос в обьёмах...ибо под это дело надо создавать свою оснастку...
ув.gregory...пообщался сегодня с технологами...вроде берутся сделать(даже два варианта с разной поляризацией(штук по 5 в двух вариантах))..."чешут репу" ...на предмет цены...результат "чесания репы" сообщу Вам на мылу...


...сплав Вуда может и подойдёт но он очень мягкий и низкотепературный...да и кадмия там поменьше..
Вуда сплав, легкоплавкий сплав на основе висмута. В. с. состоит из 50% Bi, 25% Pb, 12,5% Sn и 12,5% Cd. Температура плавления В. с. 68°С

..Припой оловянно-свинцово-кадмиевый ПОСК145-50-18

Состав припоя: Олово 50% / Свинец 32%/ Кадмий-18% Температура плавления припоя 145грд.Ц
Припой оловянно-свинцово-кадмиевый ПОСК 50-18, применяется для ступенчатой пайки конденсаторов.
Применяется для полупроводниковой техники, для пайки деталей чувствительных к перегреву, для
пайки алюминия, алюминия с медью и ее сплавами в монтажных соединениях, сплавов алюминия между
собой, для пайки и лужения меди, никеля, латуни, бронз, медных и медно-никелевых сплавов с
посеребренной керамикой, пайки посеребренных деталей, для пайки и лужения ювелирных изделий.

Сообщение отредактировал galya - Feb 22 2012, 12:05

[Myron]

.ув.Myron...пообщался сегодня с технологами...таких "малявок" они не ещё не лепили...вопрос в обьёмах...ибо под это дело надо создавать свою оснастку...

Спасибо, я так и думал, при небольших партиях это будет дорого.
Найду Вас позже, когда определюсь с количеством.

[dpss]

Скажите а сплав Розе или Вуда пойдет?

Сплавы с висмутом(в том числе Вуда и Розе) обладают небольшой механической прочностью по спаянной поверхности.

[gregory]

Сплавы с висмутом(в том числе Вуда и Розе) обладают небольшой механической прочностью по спаянной поверхности.

Меня тоже это смущает. Если делать биморфный элемент, не будет ли сдвига вдоль пайки. Тогда каждый из пьезоэлементов будет изгибаться самостоятельно, о надо , чтобы спаянный диск изгибался как единое целое. Пробовал клеить проводящим клеем -результат отрицательный

[sera_os]

Сплавы с висмутом(в том числе Вуда и Розе) обладают небольшой механической прочностью по спаянной поверхности.

Понятно.

Кто в курсе, напыленный контакт пьезодатчика, имеет прочное соединение с керамикой? Имеется ввиду пьезодатчик как в пьезозажигалке.

[galya]

...напылённый электрод в пьзодатчике(от зажигалки) может быть сделан алюминием или монель...

[gregory]

ув.gregory...пообщался сегодня с технологами...вроде берутся сделать(даже два варианта с разной поляризацией(штук по 5 в двух вариантах))..."чешут репу" ...на предмет цены...результат "чесания репы" сообщу Вам на мылу...

Спасибо. Не могут ли Ваши специалисты определить, какое направление поляризации наилучшее, если биморфное кольцо работает на изгиб по радиальному направлению , то есть жестко закреплено по внутреннему радиусу? Определяете ли Вы чувствительность готового биморфного элемента. Можно ли заранее оценить стоимость партии 1000 штук?

[gregory]

ув.gregory...пообщался сегодня с технологами...вроде берутся сделать(даже два варианта с разной поляризацией(штук по 5 в двух вариантах))..."чешут репу" ...на предмет цены...результат "чесания репы" сообщу Вам на мылу...



[/quote]


Ваши технологи еще не заговорили?

[gregory]

gregory...найдите(или сами сделайте) припой марки ПОСК145(низкотемпературный припой с кадмием - 145грд.Ц...или паяйте индием) и с его помощью попробуйте спаять ещё раз свою конструкцию...тоько не нагревайте выше (180-200)грд.Ц
...облудите(флюс ЛТИ-120) у элементов одну сторону ..а у бронз.кольца обе стороны...сложите всё в столбик...сверху на этот столбик положите груз(50-100грамм)...всё это поместите в печку и медленно разогрейте до температуры плавления припоя..стобик спаяется(контроль визуально)...после остывания излишки припоя аккуратно удалите нафилем...

Сделали несколько штук с припоем ПОСК145 на разные резонансные частоты с различными прокладками. Действительно работают! Поэкспериментировали с ними.
Спасибо.
Жду от Вас информацию о наших общих делах

[gregory]

[/quote]
Galya!

Откликнитесь, я Вас потерял

[Дмитрий38]

вы решили свой

....вопрос? icg
353814135

[gregory]

вы решили свой

....вопрос? icg
353814135

Кажется , да.

[Nicolai326]

Сплавы с висмутом(в том числе Вуда и Розе) обладают небольшой механической прочностью по спаянной поверхности.

Здравствуйте. Вопрос в тему. Возникла задача припайки выводов к пьезокерамическому актюатору. У него точка Кюри в районе 90 градусов. Посеребренный. Стали припаивать сплавом Вуда. Не держаться. Может есть какие-то другие припои низкотемпературные с более высокой механической прочностью?

[DS]

Не держаться в каком смысле ? Разрыв по припою или не держится на серебре ? Или отрывается вместе с серебром ?

[Herz]

Наверняка на серебре. Чтобы оторвалось вместе с серебром - не поверю, что сплав Вуда на такое способен.

[DS]

Наверняка на серебре. Чтобы оторвалось вместе с серебром - не поверю, что сплав Вуда на такое способен.

Это кто еще серебро делал.... С ЭЛПАвских, бывало, клоками летело.

[Nicolai326]

Не держаться в каком смысле ? Разрыв по припою или не держится на серебре ? Или отрывается вместе с серебром ?

Не держится на серебре. Может быть надо серебро как то обрабатывать? Единственное что сделали - это обезжирили. Есть еще предположение что так как площадка серебрянная достаточно большая (круглая диаметром 23 мм), то она резко охлаждает жало и припой и соответственно получаем плохое соединение. Но тогда до какой температуры жало паяльника греть чтобы и вывод припаять и пьезоэлемент не перегреть. Я так понимаю что ему (актюатору) достаточно будет локального перегрева чтобы ему пришел конец.

[DS]

Для таких низких температур пайки надо сначала какой-нибудь гадкой химией зачистить серебро от окислов и сульфатов.

[Tanya]

и сульфатов.

Сульфида. Ничем легко не получится. Механически. Не стану же я предлагать царскую водку?

[DS]

Сульфида. Ничем легко не получится. Механически. Не стану же я предлагать царскую водку?

Да, конечно, сульфида. А амииак или тиосульфат ? Вроде работает, на мой взгляд, во всяком случае.

[Tanya]

Да, конечно, сульфида. А амииак или тиосульфат ? Вроде работает, на мой взгляд, во всяком случае.

Ни аммиак, ни тиосульфат. У сульфида серебра рекордное произведение растворимостей. Оксиды и хлориды растворяются в аммиаке и тиосульфате, а сульфид - нет. Он в осадок выпадает из таких растворов (комплексов) при добавлении сульфида натрия. Только механическая обработка. Если сульфид. Он черно-коричневый.

[DS]

Ну не знаю, плотные слои отмывать не приходилось, а обычные электроды чистятся этими растворами довольно эффективно. Возможно, частички сульфида просто отваливаются в процессе растворения остальной грязи.
Да, кстати, вместо царской водки пойдет концентрированный раствор цианида калия. По крайней мере, керамика не пострадает.

[Tanya]

концентрированный раствор цианида калия. По крайней мере, керамика не пострадает.

Это круто! Где берете, храните... даже не спрашиваю... Керамика, может и не пострадает... А некерамики?

[SNGNL]

Да, кстати, вместо царской водки пойдет концентрированный раствор цианида калия.

Очень практично, в РФ даже марганцовку запретили .
Вот атомарный водород не запретили, пока. Катод – очищаемое изделие, анод - тампон с раствором щелочи (в к. с. сода подойдет).

[DS]

Так совет из серии про царскую водку - азотка тоже под запретом, да и домашние опыты с ней чреваты отравлением окислами азота.

[Nicolai326]

Всем добрый день. После тщательного допроса человека выдавшего ТЗ на монтаж выяснилось что точка Кюри у этого актюатора 148 градусов (перестраховывался товарищ). Попробовали с активным флюсом и температурой жала 100 градусов. Припаялось. Правда остался вопрос с флюсом так как неизвестен его состав (взяли что было под рукой) и дальнейшие последствия его использования. Паяли сплавом Вуда.

[insector]

Дополню. Первый раз пайка отваливалась, потому что только обезжирили, а твердые окислы не сняли.
Второй эксперимент поставили с зачисткой серебряного напыления ластиком и обезжириванием. Температура паяльника - 85-90 градусов. Без флюсов - не паяется. Флюс Multicore MFR301 просто испаряется, с ним пайка не идет. С флюсом Hydro-X/20 все отлично. И с флюсом и намочив им и вытерев насухо - по этому месту паяется отлично. Но он активный, водосмываемый. Если после пайки его смыть водой снаружи , то под слоем припоя остатки активного флюса не начнут свое черное дело над тонким слоем серебра ? Ведь при температуре 80-90 градусов этот флюс не испаряется ...
В общем, сейчас вопрос стоит так: паять сплавом Розе, но что использовать в качестве флюса при температуре около 106 градусов ?

[Nicolai326]

Дополню. Первый раз пайка отваливалась, потому что только обезжирили, а твердые окислы не сняли.
Второй эксперимент поставили с зачисткой серебряного напыления ластиком и обезжириванием. Температура паяльника - 85-90 градусов. Без флюсов - не паяется. Флюс Multicore MFR301 просто испаряется, с ним пайка не идет. С флюсом Hydro-X/20 все отлично. И с флюсом и намочив им и вытерев насухо - по этому месту паяется отлично. Но он активный, водосмываемый. Если после пайки его смыть водой снаружи , то под слоем припоя остатки активного флюса не начнут свое черное дело над тонким слоем серебра ? Ведь при температуре 80-90 градусов этот флюс не испаряется ...
В общем, сейчас вопрос стоит так: паять сплавом Розе, но что использовать в качестве флюса при температуре около 106 градусов ?

Насчет 85-90 градусов еще не известно, потому что не понятно как соотносятся цифры на дисплее паяльной станции с реальной температурой жала паяльника, я думаю что температура побольше была (учитывая наши опыты с термопарой).

[Tanya]

В общем, сейчас вопрос стоит так: паять сплавом Розе, но что использовать в качестве флюса при температуре около 106 градусов ?

Попробуйте слабый раствор уксусной кислоты. Остатки отмываются и (или) испаряются потом.

[insector]

Попробуйте слабый раствор уксусной кислоты. Остатки отмываются и (или) испаряются потом.

Тут такой момент: раствор уксусной кислоты. Соответственно - в воде. При 80-90 градусах вода не кипит и испаряется хоть и интенсивно, но не мгновенно. Опасаемся ситуации, что при пайке под слоем припоя могут образоваться локальные места, где раствор не выкипел или выкипел частично с увеличением концентрации и с образованием заполненных пустот. Не будет под ним разъедать серебро ?
Я бы лично предпочел что-то на основе спирта ...

Плюс еще погуглил по теме Розе. Есть мнние что он хрупок. А нам бы как раз припаять проводочек надо ...

[Tanya]

Не будет под ним разъедать серебро ?
...
Я бы лично предпочел что-то на основе спирта ...
...
Плюс еще погуглил по теме Розе. Есть мнние что он хрупок. А нам бы как раз припаять проводочек надо ...

Не должно. Тем более, что очень низкая концентрация нужна.
Спирт все любят...
Есть еще сплав Вуда.
А по поводу пустот... сомнительно.

[insector]

Так ведь и серебра слой тонкий ...
Сплав Вуда нам нежелателен из-за его низкой температуры плавления.
Что по поводу хрупкости паек с помощью Розе ?

[DS]

Мы Розе паяем на довольно жесктих трубках - ускорения точно намного выше, чем у биморфного элемента. За 10 лет по причине отрыва пайки - ни одного отказа.

[insector]

ускорения точно намного выше, чем у биморфного элемента.

Точно выше ? У нас пьезокерамический излучатель типа половинки ЗП-1. Пульсирует с частотой около 1 кГц. Чтобы получить большую амплитуду подаем повышенное напряжение.
Вот к серединке напыления хочу припаять проводок сплавом Розе, чтобы не отвалился при работе.

[DS]

Точно выше. Фронт около 50 - 80 мкс на 1000 вольт перепада.