|
|
  |
Биморфный пьезоэлемент, Где купить или как сделать |
|
|
|
Feb 17 2012, 11:19
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887

|
Цитата(galya @ Feb 17 2012, 14:07)  ..вам нужен единичный образец ...или какое-то количество..????..и что Вы хотите получить от этого биморфа(условия применения)...??... у нас есть опытное пьезокерамическое производсто..можем слепить..оо
Хочу сделать пьезодатчик на изгиб без инерционной массы. Кольцо крепим по центру, края колеблются. Надо для испытаний штук 20, потом , если получится до 1000 штук в год. Собственная резонансная частота около 20 кГц. Цитата(galya @ Feb 17 2012, 14:07)  ..вам нужен единичный образец ...или какое-то количество..????..и что Вы хотите получить от этого биморфа(условия применения)...??... у нас есть опытное пьезокерамическое производсто..можем слепить.. Кстати, я в Ростов на Дону обращался в пару организаций, но безрезультатно.
|
|
|
|
|
Feb 18 2012, 16:57
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887

|
Цитата(galya @ Feb 17 2012, 17:44)  ..и куда Вы обращались..???...скиньте чертёж на vektorpyro()yandex.ru ...погляжу что за штука...из какого материала..температурные условия эксп. и прочее Институт физики не ответил, "Пьезоприбор ", забыл как он сейчас называется , обещал выслать счет , но не высылает, и не только на этот заказ. Хотя мы у них покупаем тысячами кольца из ЦТС-83Г. Чертеж скину в понедельник. Материал можно ЦТС-83Г или есть что-то более подходящее? . Температура рабочая самого датчика-60 С ...+150С. Имеете ли Вы опыт изготовления таких биморфов? НИР -это долго , дорого и ненадежно.
|
|
|
|
|
Feb 19 2012, 16:14
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(galya @ Feb 19 2012, 04:52)  ....опыт есть Galya, Похоже у Вас большие возможности и опыт. Подскажите, пожалуйста, где найти пьезосенсоры подобные или меньше Murata, PKGS-00LD-R или PKGS-90LD-R
|
|
|
|
|
Feb 20 2012, 08:00
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864

|
..такие маленькие ещё не попадались...зайду завтра или послезавтра к технологам - спрошу...может сделаете рисунок с размерами под Ваши потребности(скиньте мне на vektorpyro()yandex.ru) - так с технологами говорить проще.. ...если Вам их надо немного и разово то наверное проще купить у мураты... ...глянул в Платане они есть...
Сообщение отредактировал galya - Feb 20 2012, 08:12
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 20 2012, 08:35
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887

|
Цитата(galya @ Feb 19 2012, 16:52)  ...опыт изготовления таких биморфов...опыт есть....на своём рисунке укажите направление поляризации элементов Чертеж биморфного элемента прилагаю с наиболее удобными для нас размерами. Возможен вариант без среднего вывода, но тогда поляризация, наверно, должна быть в разные стороны. Закрепляется элемент по центру , При изгибе шайбы вниз верхний элемент растягивается, а нижний сжимается и наоборот. Возможно, что наилучшая поляризация -радиальная. По этому вопросу я хотел бы у Вас проконсультироваться. Изготовлением пьезоэлементов никогда не занимался. Попробовал спаять на пасте два обычных пьезика через тонкое кольцо из бериллиевой бронзы. Серебряное напыление оторвалосьот пьезокерамики. На второй картинке показано, как крепится биморф
|
|
|
|
|
Feb 20 2012, 19:47
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864

|
gregory...найдите(или сами сделайте) припой марки ПОСК145(низкотемпературный припой с кадмием - 145грд.Ц...или паяйте индием) и с его помощью попробуйте спаять ещё раз свою конструкцию...тоько не нагревайте выше (180-200)грд.Ц ...облудите(флюс ЛТИ-120) у элементов одну сторону ..а у бронз.кольца обе стороны...сложите всё в столбик...сверху на этот столбик положите груз(50-100грамм)...всё это поместите в печку и медленно разогрейте до температуры плавления припоя..стобик спаяется(контроль визуально)...после остывания излишки припоя аккуратно удалите нафилем... Myron...рисуйте чертёж..  .если надо
Сообщение отредактировал galya - Feb 20 2012, 20:02
|
|
|
|
|
Feb 21 2012, 15:29
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(galya @ Feb 21 2012, 01:57)  ..ув.Myron...если Вас не устраивают размеры датчиков Мураты и хотите помеьше - то нужны размеры датчика(тем более если хотите сохранить резонансную частоту как у Мураты) так как придётся подбирать материал с другими механическими характеристиками... ув. 'galya' Хотелось бы готовых, можно с резонансом не ниже, можно выше, чем у Мураты
|
|
|
|
|
Feb 22 2012, 10:08
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887

|
Цитата(galya @ Feb 19 2012, 16:52)  ...опыт изготовления таких биморфов...опыт есть.... Уважаемый galya! С наступающим праздником! Всего наилучшего! Хочу вернуться к вопросу о возможности покупки биморфов. Можете ли Вы взяться их изготовить?
|
|
|
|
|
Feb 22 2012, 11:48
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864

|
.ув. Myron...пообщался сегодня с технологами...таких "малявок" они не ещё не лепили...вопрос в обьёмах...ибо под это дело надо создавать свою оснастку... ув. gregory...пообщался сегодня с технологами...вроде берутся сделать(даже два варианта с разной поляризацией(штук по 5 в двух вариантах))..."чешут репу"  ...на предмет цены...результат "чесания репы" сообщу Вам на мылу... ...сплав Вуда может и подойдёт но он очень мягкий и низкотепературный...да и кадмия там поменьше.. Вуда сплав, легкоплавкий сплав на основе висмута. В. с. состоит из 50% Bi, 25% Pb, 12,5% Sn и 12,5% Cd. Температура плавления В. с. 68°С ..Припой оловянно-свинцово-кадмиевый ПОСК145-50-18 Состав припоя: Олово 50% / Свинец 32%/ Кадмий-18% Температура плавления припоя 145грд.Ц Припой оловянно-свинцово-кадмиевый ПОСК 50-18, применяется для ступенчатой пайки конденсаторов. Применяется для полупроводниковой техники, для пайки деталей чувствительных к перегреву, для пайки алюминия, алюминия с медью и ее сплавами в монтажных соединениях, сплавов алюминия между собой, для пайки и лужения меди, никеля, латуни, бронз, медных и медно-никелевых сплавов с посеребренной керамикой, пайки посеребренных деталей, для пайки и лужения ювелирных изделий.
Сообщение отредактировал galya - Feb 22 2012, 12:05
|
|
|
|
|
Feb 23 2012, 12:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887

|
Цитата(dpss @ Feb 22 2012, 22:03)  Сплавы с висмутом(в том числе Вуда и Розе) обладают небольшой механической прочностью по спаянной поверхности. Меня тоже это смущает. Если делать биморфный элемент, не будет ли сдвига вдоль пайки. Тогда каждый из пьезоэлементов будет изгибаться самостоятельно, о надо , чтобы спаянный диск изгибался как единое целое. Пробовал клеить проводящим клеем -результат отрицательный
|
|
|
|
|
Feb 24 2012, 10:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887

|
Цитата(galya @ Feb 22 2012, 17:48)  ув. gregory...пообщался сегодня с технологами...вроде берутся сделать(даже два варианта с разной поляризацией(штук по 5 в двух вариантах))..."чешут репу"  ...на предмет цены...результат "чесания репы" сообщу Вам на мылу... Спасибо. Не могут ли Ваши специалисты определить, какое направление поляризации наилучшее, если биморфное кольцо работает на изгиб по радиальному направлению , то есть жестко закреплено по внутреннему радиусу? Определяете ли Вы чувствительность готового биморфного элемента. Можно ли заранее оценить стоимость партии 1000 штук?
|
|
|
|
|
Feb 28 2012, 07:58
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887

|
ув. gregory...пообщался сегодня с технологами...вроде берутся сделать(даже два варианта с разной поляризацией(штук по 5 в двух вариантах))..."чешут репу"  ...на предмет цены...результат "чесания репы" сообщу Вам на мылу... [/quote] Ваши технологи еще не заговорили?
|
|
|
|
|
Mar 7 2012, 02:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887

|
Цитата(galya @ Feb 21 2012, 01:47)  gregory...найдите(или сами сделайте) припой марки ПОСК145(низкотемпературный припой с кадмием - 145грд.Ц...или паяйте индием) и с его помощью попробуйте спаять ещё раз свою конструкцию...тоько не нагревайте выше (180-200)грд.Ц ...облудите(флюс ЛТИ-120) у элементов одну сторону ..а у бронз.кольца обе стороны...сложите всё в столбик...сверху на этот столбик положите груз(50-100грамм)...всё это поместите в печку и медленно разогрейте до температуры плавления припоя..стобик спаяется(контроль визуально)...после остывания излишки припоя аккуратно удалите нафилем... Сделали несколько штук с припоем ПОСК145 на разные резонансные частоты с различными прокладками. Действительно работают! Поэкспериментировали с ними. Спасибо. Жду от Вас информацию о наших общих делах
|
|
|
|
|
Apr 30 2012, 14:29
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 23-06-11
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 65 852

|
вы решили свой
....вопрос? icg 353814135
|
|
|
|
|
May 23 2012, 07:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887

|
Цитата(Дмитрий38 @ Apr 30 2012, 20:29)  вы решили свой
....вопрос? icg 353814135 Кажется , да.
|
|
|
|
|
Nov 2 2012, 11:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052

|
Цитата(dpss @ Feb 22 2012, 19:03)  Сплавы с висмутом(в том числе Вуда и Розе) обладают небольшой механической прочностью по спаянной поверхности. Здравствуйте. Вопрос в тему. Возникла задача припайки выводов к пьезокерамическому актюатору. У него точка Кюри в районе 90 градусов. Посеребренный. Стали припаивать сплавом Вуда. Не держаться. Может есть какие-то другие припои низкотемпературные с более высокой механической прочностью?
|
|
|
|
|
Nov 3 2012, 10:18
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052

|
Цитата(DS @ Nov 2 2012, 18:48)  Не держаться в каком смысле ? Разрыв по припою или не держится на серебре ? Или отрывается вместе с серебром ? Не держится на серебре. Может быть надо серебро как то обрабатывать? Единственное что сделали - это обезжирили. Есть еще предположение что так как площадка серебрянная достаточно большая (круглая диаметром 23 мм), то она резко охлаждает жало и припой и соответственно получаем плохое соединение. Но тогда до какой температуры жало паяльника греть чтобы и вывод припаять и пьезоэлемент не перегреть. Я так понимаю что ему (актюатору) достаточно будет локального перегрева чтобы ему пришел конец.
|
|
|
|
|
Nov 5 2012, 08:17
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Tanya @ Nov 5 2012, 12:12)  Сульфида. Ничем легко не получится. Механически. Не стану же я предлагать царскую водку? Да, конечно, сульфида. А амииак или тиосульфат ? Вроде работает, на мой взгляд, во всяком случае.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Nov 5 2012, 09:12
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Ну не знаю, плотные слои отмывать не приходилось, а обычные электроды чистятся этими растворами довольно эффективно. Возможно, частички сульфида просто отваливаются в процессе растворения остальной грязи. Да, кстати, вместо царской водки пойдет концентрированный раствор цианида калия. По крайней мере, керамика не пострадает.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Nov 6 2012, 07:18
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816

|
Дополню. Первый раз пайка отваливалась, потому что только обезжирили, а твердые окислы не сняли. Второй эксперимент поставили с зачисткой серебряного напыления ластиком и обезжириванием. Температура паяльника - 85-90 градусов. Без флюсов - не паяется. Флюс Multicore MFR301 просто испаряется, с ним пайка не идет. С флюсом Hydro-X/20 все отлично. И с флюсом и намочив им и вытерев насухо - по этому месту паяется отлично. Но он активный, водосмываемый. Если после пайки его смыть водой снаружи , то под слоем припоя остатки активного флюса не начнут свое черное дело над тонким слоем серебра ? Ведь при температуре 80-90 градусов этот флюс не испаряется ... В общем, сейчас вопрос стоит так: паять сплавом Розе, но что использовать в качестве флюса при температуре около 106 градусов ?
--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
|
|
|
|
|
Nov 6 2012, 07:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7-08-12
Из: Владимир
Пользователь №: 73 052

|
Цитата(insector @ Nov 6 2012, 10:18)  Дополню. Первый раз пайка отваливалась, потому что только обезжирили, а твердые окислы не сняли. Второй эксперимент поставили с зачисткой серебряного напыления ластиком и обезжириванием. Температура паяльника - 85-90 градусов. Без флюсов - не паяется. Флюс Multicore MFR301 просто испаряется, с ним пайка не идет. С флюсом Hydro-X/20 все отлично. И с флюсом и намочив им и вытерев насухо - по этому месту паяется отлично. Но он активный, водосмываемый. Если после пайки его смыть водой снаружи , то под слоем припоя остатки активного флюса не начнут свое черное дело над тонким слоем серебра ? Ведь при температуре 80-90 градусов этот флюс не испаряется ... В общем, сейчас вопрос стоит так: паять сплавом Розе, но что использовать в качестве флюса при температуре около 106 градусов ? Насчет 85-90 градусов еще не известно, потому что не понятно как соотносятся цифры на дисплее паяльной станции с реальной температурой жала паяльника, я думаю что температура побольше была (учитывая наши опыты с термопарой).
|
|
|
|
|
Nov 6 2012, 08:10
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816

|
Цитата(Tanya @ Nov 6 2012, 10:55)  Попробуйте слабый раствор уксусной кислоты. Остатки отмываются и (или) испаряются потом. Тут такой момент: раствор уксусной кислоты. Соответственно - в воде. При 80-90 градусах вода не кипит и испаряется хоть и интенсивно, но не мгновенно. Опасаемся ситуации, что при пайке под слоем припоя могут образоваться локальные места, где раствор не выкипел или выкипел частично с увеличением концентрации и с образованием заполненных пустот. Не будет под ним разъедать серебро ? Я бы лично предпочел что-то на основе спирта ... Плюс еще погуглил по теме Розе. Есть мнние что он хрупок. А нам бы как раз припаять проводочек надо ...
--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
|
|
|
|
|
Nov 6 2012, 08:16
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(insector @ Nov 6 2012, 12:10)  Не будет под ним разъедать серебро ? ... Я бы лично предпочел что-то на основе спирта ... ... Плюс еще погуглил по теме Розе. Есть мнние что он хрупок. А нам бы как раз припаять проводочек надо ... Не должно. Тем более, что очень низкая концентрация нужна. Спирт все любят... Есть еще сплав Вуда. А по поводу пустот... сомнительно.
|
|
|
|
|
Nov 6 2012, 08:47
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816

|
Так ведь и серебра слой тонкий ... Сплав Вуда нам нежелателен из-за его низкой температуры плавления. Что по поводу хрупкости паек с помощью Розе ?
--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
|
|
|
|
|
Nov 6 2012, 09:41
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-11-07
Из: Россия
Пользователь №: 32 816

|
Цитата(DS @ Nov 6 2012, 12:31)  ускорения точно намного выше, чем у биморфного элемента. Точно выше ? У нас пьезокерамический излучатель типа половинки ЗП-1. Пульсирует с частотой около 1 кГц. Чтобы получить большую амплитуду подаем повышенное напряжение. Вот к серединке напыления хочу припаять проводок сплавом Розе, чтобы не отвалился при работе.
--------------------
Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом :)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|