реклама на сайте
подробности

 
 
> Согласование МШУ ALSS0042 для работы с 50 Ом антенной
checkpoint
сообщение Feb 28 2012, 00:08
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Уважаемые коллеги,

Прошу помощи в расчете номиналов согласующею L-C цепочки для подключения 50 Ом антенны к входу МШУ MAALSS0042 при центральной частоте 1590МГц (диапазон GPS/ГЛОНАСС). Проблема в том, что в даташите к этому МШУ согласующая цепь указана в несколько эзотерическом виде - в виде двух комплексных сопротивлений, одно последовательное T1 = (57.2 Ом, 36.0 градусов) и одно параллельное T2 = (82.7 Ом, 16.2 градуса). Со стыдом приходится осознавать, что моих остаточных знаний совершенно не хватает для того, что бы перевести эти компелксные числа в значения номиналов для L-C цепочки. Буду искренне признателен, если кто-то подскажет прогруммку в которой можно проводить такие расчеты или может быть даже выдаст готовые значения номиналов.

Я сам провел кое-какой расчет, но я совершенно не уверен, что сделал это верно. Ход моих мыслей был таков: для того, что бы посчиать L-C цепь нам надо знать сопротивление источника - антенны и сопротивление нагрузки - МШУ. Сопростивление антенны (Ta) как бы задано и равно (50 Ом, 0 градусов), а вот сопротивление МШУ (Tм) является неизвестным, но его можно выразить как параллельно включенные (T1, T2) и Ta. Выразив это в комплексном виде я получил Тм = 31.27 + j3.33 = (31.45 Ом, 6.09 градусов). Далее воспользовавшись утилитой на веб страничке http://bwrc.eecs.berkeley.edu/research/rf/...g/impmatch.html (самый верхний случай, справа), и подставив данные источника и нагрузки получил значения для L = 2.1нГ и C = 1.56пФ. Пожалуйста подскажите правильный ли у меня расчет и если нет, то как правильно посчитать ? Большое спасибо.

PS. Даташит по MAALSS0042 находится здесь: http://datasheet.octopart.com/MAALSS0042TR...heet-585169.pdf

Всего доброго,
Руслан.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 13)
uve
сообщение Feb 28 2012, 08:51
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(checkpoint @ Feb 28 2012, 04:08) *
и подставив данные источника и нагрузки получил значения для L = 2.1нГ и C = 1.56пФ. Пожалуйста подскажите правильный ли у меня расчет и если нет, то как правильно посчитать ? Большое спасибо.

Я в другой программе посчитал для Rвх 31.27+j3.33 - получилось похоже 0.002 мкГн и 1.549 пФ, или полоском длиной 0.214L с R=39.17 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 28 2012, 11:04
Сообщение #3


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(checkpoint)
Прошу помощи в расчете номиналов согласующею L-C цепочки для...

Выбирайте любой из вариантов:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
checkpoint
сообщение Feb 28 2012, 14:07
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Цитата(uve @ Feb 28 2012, 11:51) *
Я в другой программе посчитал для Rвх 31.27+j3.33 - получилось похоже 0.002 мкГн и 1.549 пФ, или полоском длиной 0.214L с R=39.17 Ом.


Я в этом деле полный дилетант, по этому не уверен, что правильно посчитал Rвх. На счет "полоском длиной 0.214L" как это выглядит ? 0.214L для f=1590МГц это порядка 4см, как его правильно разместить на печатной плате ? Не могли бы вы накинуть схематиццки в паинтбраше ? Спасибо.

Всего доброго,
Руслан.

Цитата(EVS @ Feb 28 2012, 14:04) *
Выбирайте любой из вариантов:


Большое спасибо! Это то, что надо! А что за мегапрграммка такая ? Где бы качнуть ? :-)

Всего доброго,
Руслан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Feb 28 2012, 14:34
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(checkpoint @ Feb 28 2012, 02:08) *
... 1590МГц (диапазон GPS/ГЛОНАСС). Проблема в том, что в даташите к этому МШУ согласующая цепь указана в несколько эзотерическом виде - в виде двух комплексных сопротивлений, одно последовательное T1 = (57.2 Ом, 36.0 градусов) и одно параллельное T2 = (82.7 Ом, 16.2 градуса). Со стыдом приходится осознавать, что моих остаточных знаний совершенно не хватает для того, что бы перевести эти компелксные числа в значения номиналов для L-C цепочки. Буду искренне признателен, если кто-то подскажет прогруммку в которой можно проводить такие расчеты или может быть даже выдаст готовые значения номиналов.

Сосредоточенные LC-элементы на этой частоте обычно не применяются из-за их малых номиналов.
В даташите на усилитель T1 и T2 - это не комплексные сопротивления, а отрезки полосковых линий (первая- короткозамкнутая на землю, параллельная, вторая - последовательная), и приведены их волновые сопротивления (а не активная часть) и электрическая длина в градусах на частоте 1,575GHz. Но вы можете смело применить эти же значения и для частоты 1,590GHz, разница небольшая. Вам остается лишь определить конструктивные параметры этих отрезков линий исходя из диэлектрической проницаемости PCB-материала, который вы применяете и заданных волновых сопротивлений и электрических длин. Для этого можно воспользоваться утилитой TxLine, входящей в состав MWO (AWR).


Сообщение отредактировал Proffessor - Feb 28 2012, 15:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
checkpoint
сообщение Feb 28 2012, 18:36
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Цитата(Proffessor @ Feb 28 2012, 17:34) *
Вам остается лишь определить конструктивные параметры этих отрезков линий исходя из диэлектрической проницаемости PCB-материала, который вы применяете и заданных волновых сопротивлений и электрических длин. Для этого можно воспользоваться утилитой TxLine, входящей в состав MWO (AWR).


Очень интересно, большое спасибо за обьяснение.

Я выкачал две утилиты TXLine и AppCAD и произвел расчет этих двух полосок T1 и T2 как "CPW with ground" для условий E=4.6 (FR-4), толщина меди = 0.018мм, толщина диэлектрика = 0.18мм, зазор (gap) = 0.30мм. Результаты двух этих утилит несколько отличаются:

TXLine:
T1 = 10.6 мм X 0.24 мм
T2 = 4.9 мм X 0.10 мм

AppCAD:
T1 = 10.7 мм X 0.27 мм
T2 = 5.1 мм X 0.13 мм

Встает вопрос - какой программе больше доверия ? :-)

Подскажите пожалуйста, как мне теперь эти полоски разместить на печатной плате ? Могу ли я рассматривать каждую из них как отдельный дискретный компонент и вставить их в линию между антенной и МШУ подобно обычным индуктивностям ? По расчетем TXLine ширина RF линии = 0.31 мм (для 50 Ом), могу ли я в определенном месте (скажем в середине) линии взять и уменьшить её ширину до 0.24мм и через 10.6мм расширить обратно до 0.31 мм, таким образом вставив T1 ? Ну и аналогично с T2 - вставив шунтирующую полоску от одного из концов T1 до "земли" ? Можно ли так делать или есть какие то ньюансы ?

И еще, в каком месте лучше располагать эти полоски, ближе к МШУ или ближе к антенне ? Как я понимаю, имеело бы смысл сделать всю RF линию ввиде T1, но к сожалению у меня расстояние от антенны до МШУ составляет порядка 40мм - т.е. ближе их расместить никак не получается.


Всего доброго,
Руслан.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Feb 28 2012, 19:28
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
LC-элементы на этой частоте обычно не применяются

ровно наоборот, применяю вплоть 6Гиг. Ну а выше проходные конденсаторы ATC, DiLabs, AVX.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Feb 28 2012, 22:41
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(checkpoint @ Feb 28 2012, 22:36) *
Подскажите пожалуйста, как мне теперь эти полоски разместить на печатной плате ? Могу ли я рассматривать каждую из них как отдельный дискретный компонент и вставить их в линию между антенной и МШУ подобно обычным индуктивностям ? По расчетем TXLine ширина RF линии = 0.31 мм (для 50 Ом), могу ли я в определенном месте (скажем в середине) линии взять и уменьшить её ширину до 0.24мм и через 10.6мм расширить обратно до 0.31 мм, таким образом вставив T1 ? Ну и аналогично с T2 - вставив шунтирующую полоску от одного из концов T1 до "земли" ?

Рассматривать эти полоски нужно как единое целое с платой усилителя. И рассчитывать их нужно для толщины диэлектрика платы( с одной стороны сплошной Ground, с другой полоски и МСхема. Т1 должна примыкать к входной ножке МСхемы, Т2 примыкает ко второму концу Т1, а дальше к 50 омному разъёму 50-омный полосок. Предусмотрите возможность подстройки Т1 иТ2, т.к. диэл. проницаемость платы имеет некоторый разброс ( см. pdf диэлектрика).

Сообщение отредактировал uve - Feb 28 2012, 22:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Feb 29 2012, 07:09
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(checkpoint @ Feb 28 2012, 20:36) *
И еще, в каком месте лучше располагать эти полоски, ближе к МШУ или ближе к антенне ?

Конечно же, ближе к усилителю, потому как эти элементы относятся к цепям согласования усилителя. Т1 должна вплотную примыкать ко входу усилителя, а Т2 должна быть соединена с началом Т1.

Сообщение отредактировал Proffessor - Feb 29 2012, 09:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
checkpoint
сообщение Feb 29 2012, 09:59
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Цитата(Proffessor @ Feb 29 2012, 11:09) *
Конечно же, ближе к усилителю, потому как эти элементы относятся к цепям согласования усилителя. Т2 должна вплотную примыкать ко входу усилителя, а Т1 должна быть соединена с началом Т2.


Так и сделал, спасибо! T2 примыкает к концу T1 строго перпендикулярно и уходит на землю. Плату отдал в печать, скоро будем посмотреть.

Всего доброго,
Руслан.


Цитата(uve @ Feb 29 2012, 02:41) *
Предусмотрите возможность подстройки Т1 иТ2, т.к. диэл. проницаемость платы имеет некоторый разброс ( см. pdf диэлектрика).


А как это сделать ? Как то перемещать полоски относительно друг друга ?

Всего доброго,
Руслан.



Сообщение отредактировал checkpoint - Feb 29 2012, 09:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Feb 29 2012, 11:33
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(checkpoint @ Feb 29 2012, 13:59) *
А как это сделать ? Как то перемещать полоски относительно друг друга

Волновое сопротивление подстраивается шириной полоска, электрическая длина - геометрической длиной. Чтобы была повторяемость конструкции, нужно использовать стеклотекстолит из одной партии технологического процесса изготовления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
checkpoint
сообщение Mar 1 2012, 03:32
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 4-07-11
Пользователь №: 66 060



Цитата(uve @ Feb 29 2012, 14:33) *
Волновое сопротивление подстраивается шириной полоска, электрическая длина - геометрической длиной. Чтобы была повторяемость конструкции, нужно использовать стеклотекстолит из одной партии технологического процесса изготовления.


Прошу прощения, но вы толком не обьяснили, как констркутивно выглядя эти "подстраиваемые полоски". То, что параметры текстолита варьируются от партии к партии я понимаю. Так же понимаю то, что в процессе монтажа вносятся различные рассогласования вызваныне дефектом пайки и некоторыми изменениями параметров дискретных элементов после нагрева. Но я не понимаю, как сделать полоски подстраиваемыми если они вытравлены на плате !? Пожалуйста обьясните в детялях, если можно - приложите скориншот такой печатной платы. Спасибо.

Всего доброго,
Руслан.

Сообщение отредактировал checkpoint - Mar 1 2012, 03:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Mar 1 2012, 08:02
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(checkpoint @ Mar 1 2012, 07:32) *
Но я не понимаю, как сделать полоски подстраиваемыми если они вытравлены на плате !?

Ширину линий можно менять так: сделать их заведомо более узкими, а при настройке напаивать расширение кусочком медной фольги .Либо более широкими и при настройке обрезать скальпелем. В Т2 делается несколько отверстий для КЗ с Ground. Длину Т1 менять сложнее, могу посоветовать подвести 50-омную линию не соосно ( с Т1), а перпендикулярно ( напротив места соединения Т1 с Т2) с небольшим зазором. А соединение делать кусочком фольги ( появится возможность смещать место контакта Т1 с линией 50 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Mar 1 2012, 11:22
Сообщение #14


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(checkpoint)
А что за мегапрграммка такая ? Где бы качнуть ? :-)

ADS. Но вам она точно не нужна.
И, судя по всему, уже поздно, но... попробуйте чуть более критически относиться с иным "советам".
Простейший способ в вашем случае это посмотреть аналоги GPS LNA других производителей, подавляющее большинство (если не все) из которых имеют согл.цепи именно на соср.элементах. По совершенно очевидным и техническим и экономическим причинам.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 17:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016