Как Via закрыть маской ?, Почему переходные не закрыты маской ?? Опции

[alho]

Собственно вопрос:
Делаем платы (наш любимый ТАБЕРУ). Куча переходных отверстий - и все открыты.

Что народ делает, чтобы эти переходы были закрыты маской ?
С одной стороны вроде не мешает, а с другой - неаккуратненько как-то

Чего им - еще один файл описания делать ?

отправляем в формате PCB, p-cad8.5

И кстати игрался с p-cad200х - там вообще и переходные и установочные отверстия в самом файле проекта с открытой маской.

Как правиль делать в 2000- p-cade ???

P.S. Всех с тяпницей !

[ra4fox]

Странно, работаю в PCAD2001 (раньше в EDA 15), у всех плат, которые заказывали, VIA были закрыты маской. Специально для этого ничего не делал.

[alho]

Короче, после изготовления получается вот так
(ссылаюсь на чужие фотки - но смысл такой-же)

http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=482

Это же ненормально...

[Vadam]

Что народ делает, чтобы эти переходы были закрыты маской ?

Если отсылать PCB, то нужно оговорить это при заказе. Если Gerber, то это делается при его формировании.

В PCAD20xx покрыть переходные отверстия маской можно в комплексной площадке, указав для слоев Mask нулевой размер площадки.

[GKI]

Если присылаете в гербере, то у производства никаких вопросов не возникает, как правило.
Если присылаете в CAD-форматах, то открытость/закрытость переходных отверстий должна оговариваться в соспроводительной документации (бланке заказа)

Я уже говорил, что предпочительный формат передачи данных в производство -- гербер. Чтобы производчтво не терзалось в догадках, а что же хотел заказчик.

[GKI]

В PCAD20xx покрыть переходные отверстия маской можно в комплексной площадке, указав для слоев Mask нулевой размер площадки.

А зачем такие сложности? При выдаче герберов маски просто уберите птичку с переходных и получите закрытые переходные...

[one_man_show]

Приятно иметь в качестве консультанта профессионала.

[ra4fox]

GKI
а как делать не в гербере ?

[GKI]

Странно, работаю в PCAD2001 (раньше в EDA 15), у всех плат, которые заказывали, VIA были закрыты маской. Специально для этого ничего не делал.

Это зависит от того как привык работать изготовитель. Один, если не оговорено, считает, что лучше закрыть переходные, другой -- открыть. Так что тут на случай надеятся не надо, опишите всё в сопроводиловке. Это же не трудно, всего пара секунд затраченного времени, а сколько недоразумений (и взаимных претензий) можно избежать...

[GKI]

GKI
а как делать не в гербере ?

Написать в сопроводительной документации...

[admin]

Если делаете в ТАБЕру, то в бланке заказа надо просто указать "закрыть маской переходный отверстия".
Это все.

[alho]

Так пишем чтобы ЗАКРЫЛИ маской переходные, и все равно открывают

один раз только было нормально

Прям лотерея какая-то...

[Vadam]

А зачем такие сложности? При выдаче герберов маски просто уберите птичку с переходных и получите закрытые переходные...

Сложностей никаких нет, это делается за две секунды.
В этом случае, даже если поставить птичку на переходных отверстиях при создании герберов непосредственно из PCAD20xx, они все равно будут закрыты маской. И в PCAD будут отображаться правильно.

[GKI]

Ну если ЗАБЫЛИ, то можно им претензию впарить. Следующий раз не будут забывать.

[alho]

Собственно - большое спасибо всем ответившим, что надо - узнал.

Я просто думал - вдруг какие секретные пассы руками надо делать

[GKI]

Сложностей никаких нет, это делается за две секунды.
В этом случае, даже если поставить птичку на переходных отверстиях при создании герберов непосредственно из PCAD20xx, они все равно будут закрыты маской. И в PCAD будут отображаться правильно.

Простите, не понял Вашу мысль.
На сколько я знаю, маска на сквозных pads и vias в PCAD'е вообще никак не отображается.
Закрытость/открытость определяется нужной птичкой только на этапе выдачи герберов.

[GKI]

Я просто думал - вдруг какие секретные пассы руками надо делать

А как же... :P Магические пассы и пляски с бубном шамана над бланком заказа, чтобы там появилась магическая надпись "переходные закрыть маской"

[alho]

Да ставим мы такую волшебную галочку - не помогает
Ладно - разберемся с нашим производителем пп

[Vadam]

На сколько я знаю, маска на сквозных pads и vias в PCAD'е вообще никак не отображается.

В PCAD20xx вырезы в маске отображаются в слоях TOP MASK, BOT MASK и формируются автоматически для всех контактных площадок: под SMD, со сквозными отверстиями и для переходных отверстий. Для того, чтобы закрыть маской, нужно откорректировать свойства VIA. Делается это очень быстро и просто. Если после этого сформировать герберы этих слоев, то на месте VIA вырезов в маске не будет.

[GKI]

В PCAD20xx вырезы в маске отображаются в слоях TOP MASK, BOT MASK и формируются автоматически для всех контактных площадок: под SMD, со сквозными отверстиями и для переходных отверстий. Для того, чтобы закрыть маской, нужно откорректировать свойства VIA. Делается это очень быстро и просто. Если после этого сформировать герберы  этих слоев, то на месте VIA вырезов в маске не будет.

На сколько я знаю -- маски на площадках не отображаются (по крайней мере в моей версии PCAD 2002). Отображаются только полигоны, нарисованные в этих слоях.

Научите, как откорректировать свойства VIA, чтобы они были закрыты при выдаче герберов? А то я такого не знаю...

[Vadam]

На сколько я знаю -- маски на площадках не отображаются (по крайней мере в моей версии PCAD 2002). Отображаются только полигоны, нарисованные в этих слоях.

Я работаю в PCAD 2001. Возможно, что в PCAD2002 нужно что-то включить.
У меня по-умолчанию в слоях масок вырезы над PAD и VIA отображаются тем же цветом, что и во всех остальных слоях (его легко изменить), а полигоны цветом слоя. Попробуйте отключить все слои кроме слоев масок и посмотрите, что там будет.
Зазор между PAD(VIA) и маской устанавливается в Options/ Configure/Manufacturing/Solder Mask Swell. По умолчанию он у меня 0,191.
Для того, чтоба закрыть маску над VIA нужно:
1. Выбрать тип VIA - Options/Via Style
2. Нажать Modify (Complex)
3. Выбрать в левом окошке NonSig
4. В Via Definition выбрать слой Top Mask (Bot Mask), Width и Height должны быть 0
5. Нажать Add. В окошке Lauers добавится слой Top Mask (Bot Mask).

Пункт 3 нужен только для того, чтобы размеры в пункте 4 автоматически установились в 0 (если до этого площадка не была комплексной).

Возможно, что в PCAD2002 есть отличия.
Сообщите, получилось ли у Вас.

P.S. А может быть Вы просто перепутали слои для защитной маски и для паяльной пасты? В слоях Top Paste и Bot Paste вырезы формируются действительно только для контактных площадок без сквозных отверстий (под SMD компоненты).

[GKI]

Не понимаю - зачем мучиться и генерить комплексную площадку, если всё это делается элементарной установкой нужных птичек при выдаче герберов?

[GKI]

Зазор между PAD(VIA) и маской устанавливается в Options/ Configure/Manufacturing/Solder Mask Swell. По умолчанию он у меня 0,191.

Кстати, значение для Mask Swell = 0.191, по-моему, очень много. Поставьте 0.1 или даже 0.075. И очень осторожно относитесь к настройкам "по умолчанию".
Это я Вам как производственник говорю.

[Vadam]

Кстати, значение для Mask Swell = 0.191, по-моему, очень много. Поставьте 0.1 или даже 0.075. И очень осторожно относитесь к настройкам "по умолчанию".

Значением по умолчонию я никогда не пользуюсь, обычно ставлю 0,1. Иногда и меньше. Смотря по какому классу плата.

[Vadam]

Не понимаю - зачем мучиться и генерить комплексную площадку, если всё это делается элементарной установкой нужных птичек при выдаче герберов?

Мучений никаких нет, это читать долго мою писанину. А преимущество в том, что даже у забывчивого изготовителя VIA будут закрыты маской. Ведь это обсуждение именно из-за этой проблемы и возникло. Я вообще сторонник того, чтобы максимум возможного делался в PCB, и как можно меньше при создании герберов.

[GKI]

Если Вы передаёте в производство гербер, то производителю, по большому счёту, всё равно как Вы его получили. А вот если Вы передаёте PCB-файл, то даже такое ухищрение может Вас не спасти.
Например, при закачке PCB-файла в CAM-350 напрямую (Вы же не может знать каким способами обрабатывают Ваш PCB'шник?) маска на площадках вообще никак не передаётся... Её производитель потом сам накладывает по нормативам своего производства.

[Vadam]

...маска на площадках вообще никак не передаётся...

Не знал я о такой особенности CAM350. Тогда действительно не помогут никакие ухищрения. Приходится надеятся только на добросовестность производителя.

[GKI]

... надеятся только на добросовестность производителя.

... или правильность заполнения сопроводительной документации, о чём выше уже говорилось.

[alex69]

Ещё раз про переходные отверстия и маску
Отдавали в производство гербер, в котором переходные отверстия открыты.
Один производитель сделал вот так:


Другой вот так:


Получается что второй производитель правил гербер?

[GKI]

А Вы всерьёз полагаете, что Ваш гербер в первозданном виде ложится на заготовку?

Надёюсь Вы связались с Изготовителем и спросили его - почему он так сделал? Претензию, в конце концов, выставили?

Сообщение отредактировал GKI - Nov 5 2004, 15:44

[alex69]

Я всерьез полагаю, что производитель волен поступать с моим гербером так как ему удобнее, но не вправе делать предположения насчет того сознательно открыты via у меня в гербере или просто с них забыли убрать маску.

Надёюсь Вы связались с Изготовителем и спросили его - почему он так сделал?

Честно говоря мы это дело "прохлопали" в свое время (не сразу заметили)
Ну и поскольку это было для нас не принципиально - то и ругаться не стали.
Теперь уж в следующий раз.

Короче я для себя сделал вывод, что отдавая в производство гербер тем не менее нелишне будет напомнить производителю (посреднику) о переходных отверстиях и масках как это ни странно.

Справедливости ради надо сказать что качество плат второго производителя несколько лучше и возможно то что он убрал маску с переходных отверстий было своего рода любезностью с его стороны, если только это не вызвано какими-то технологическими причинами про которые мне неизвестно.

[GKI]

Зря, конечно, что не уточнили причину того, почему Производитель закрыл Вам переходные.

Очень жаль, что у Заказчика и Производителя нет взаимной обратной связи. Тут ведь не обязвтельно ругаться надо. Просто спросить, уточнить.

Во-первых, это Производителю поможет узнать, где у него узкое место, которое позволяет делать такие ошибки и устраить это.

Во-вторых, может он Вам действительно расскажет об особенностях своей технологии и Вы будете лучше понимать друг друга.

Например, многие не знают, что если по каким либо причинам переходное с одной стороны открыто (на планарной площадке или ещё почему либо), то его обязательно надо открывать и с другой стороны. Попробуйте сами ответить - почему?

[alex69]

Насчет отсутствия обратной связи с Производителем - полностью согласен. Это грустно. В моем случае тут масса причин - платы заказываем относительно редко, через посредника у которого скажем через год собственно сам производитель вообще может смениться и.т.п. Соответственно имеем каждый раз своего рода лотерею в которой естественно нашей вины процентов 80.

Например, многие не знают, что если по каким либо причинам переходное с одной стороны открыто (на планарной площадке или ещё почему либо), то его обязательно надо открывать и с другой стороны. Попробуйте сами ответить - почему?

Я в числе многих. Рискну предположить, что это возможно связано с нанесением паяемого покрытия при производстве.
Просветите пожалуйста.

[Solik]

Открывать или закрывать те или иные переходные отверстия зависит от производителя( его технологий, типа паяльной маски, а также и от размеров переходных отверстий).
Обратившись к конкретному производителю всегда можно узнать его рекомендации.

[Jul]

Solik, Вы ошибаетесь, открывать или закрывать те или иные переходные отверстия решает разработчик печатной платы и только он !!!
Другое дело, что при разработке надо учитывать технологические возможности производства и рекомендации подготовки производства (материалы маски, диаметры).
Ну, например, изготовитель на многослойке самовольно закрыл Виа - нет возможности отремонтировать плату, если что, или настроить.
Или наоборот - открыл в ненужном месте - от маркировки останутся только рожки да ножки !!!
Или в документации у меня чертеж слоя маски - живая плата не соответствует, значит не годна (нормоконтроль еще кое-где проверяет на соответствие готовые ПП и чертежи).
Как-то здесь обсуждалась тема надежности - открытие от маски Виа и их облуживание повышает надожнось платы.
Есть еще вариант, пока не знаю насколько он технологичен - для больших диаметров отверстий - КП у Виа закрывается маской, а отверстие - открыто и облужено.

[Solik]

Согласен.
Но на сложные плата изготовитель (особенно наш) очень и очень рекомендует как сделать (на что нацелится) при разработке платы.

[Jul]

Интересно, а чем определяется рекомендация изготовителя закрывать via маской ? Зачем и кому это надо ?

[arttab]

минимальная ширена полоски паяльной маски (чтобы она гарантированно получилось) не бесконечная малая величина и возможность ее сделать зависит от зазора между конт. площадками, например.

[arttab]

Как-то здесь обсуждалась тема надежности - открытие от маски Виа и их облуживание повышает надожнось платы.

Точно? мне наоборот сказали, что закрытая надежней - не окисляется.

[Jul]

Ну, минимальная ширина маски где-то 0,25 мм, но это же несколько мест по плате, их можно и поправить, а переходных-то обычно - сотни, это не может быть серьезной причиной для закрытия всех ВИА.
Не понял, как может окислиться переходное под припоем ?

[arttab]

Наверное, вместе с припоем но мне так сказали

[Jul]

То есть, лениво производителю удалить из проекта (закрасить) тонкие перешейки маски, и говорит он - давайте-ка закроем все переходники маской !
(если есть интерес, как найти и удалить в САМ-е перешейки - напишу)
А другие соображения по поводу закрытия переходных будут ?

[arttab]

Если что то на моей плате не укладывается в нормы производителя, то он имеет полное права потребовать приведение ее к его нормам. А при поверхностном монтаже это может выйти боком (нарушение теплоотвода и убегания пасты с площадки). Пример: около кп на расстоянии 0.22 переходное отверстие. если не будет паяльной маски, паста "убежит" в переходное. если закрыть по, то нормально.