реклама на сайте
подробности

 
 
> Пробивается ФЕТ в плече full-bridge, при отрицательном запирающем потенциале
jeka
сообщение Apr 19 2012, 22:18
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Было стандартное плечо с двумя ФЕТами. Но при повышении напряжения на плече начала негативно сказываться паразитная емкость G-D, которая приоткрывала закрытый ФЕТ при быстром открытии противоположного транзистора.
Можно банально увеличить время открытия или доп.емкость на гейты, в которую будет остаток заряда всасываться. Это работает, но я хочу для уменьшения тепловыделения уменьшить время переключения и дедтайм.
Для этого переделал схему, в качестве закрывающего напряжения использую -12 вольт вместо потенциала ноги source. +-12 вольт для драйвера беру с трансформатора. В качестве земли для драйвера каждого плеча использую отдельный отвод от ног S ФЕТов.
И тут начались приколы - включаю схему без нагрузки и без силового напряжения. Смотрю осциллографом на гейты - все нормально работает.
Подаю силовое напряжение 50v, без нагрузки. И тут сюрприз - один фет сдох. Пробой.

Силовое напряжение 50v подаю через резистор 20 ом. На силовой части емкость 2000 мкф. Феты мощные, IRFP4468. В пробой из-за перегрузок по току не верится, т.к. ФЕТы выживали в гораздо более суровых условиях.
Вероятно, причина такого появления трупов кроется в превышении тока или напряжения гейтов.
Хотелось бы разобраться в проблеме, понять ее истинные причины. Кто-нибудь с подобным сталкивался?

p.s. upd: драйвер там мощный, гейт может тянуть вниз током 4А, вверх через 12 ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 23)
jartsev
сообщение Apr 20 2012, 08:31
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Реальная схема подключения нужна.

PS. За что почётного участника получили? sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Apr 20 2012, 10:06
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



И тип транзисторов, их управление и порядок мертвого времени в студию sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike18
сообщение Apr 20 2012, 10:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 206
Регистрация: 23-12-06
Из: Старых Васюков
Пользователь №: 23 821



Цитата(jeka @ Apr 20 2012, 02:18) *
Вероятно, причина такого появления трупов кроется в превышении тока или напряжения гейтов.

После доработки и введения в топологию последовательно с закрывающим драйвером источника отрицательного смещения, возросла паразитная составляющая относительно других элементов/цепей схемы. Найти её… rolleyes.gif

И попытаться зашунтировать.

Если бьётся затвор, то думаю, что бьётся в связи с критическим возрастанием потенциала на истоке относительно затвора посредством прохождения его изменения сквозь ёмкость боди диода.

Сообщение отредактировал Mike18 - Apr 20 2012, 17:32


--------------------
Время - материя тонкая и неточная...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Apr 20 2012, 21:16
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Уж лучше иногда приоткрывается канал полевого транзистора, чем однажды откроется и уйдёт во вторичный пробой паразитный биполярный транзистор.
Какова величина резистора в цепи затвора ? Не велика ли добротность контура, образованного цепью затвора ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Apr 21 2012, 20:48
Сообщение #6


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



В картинке схема нижнего плеча.

G_IN1- - к гейту
GND_PWR - к истоку

Верхнее плечо сделано аналогично, разница лишь в том, что питание подается через трансформатор (с рабочей частотой 500кГц). По питанию также добавлены 15v стабилитроны для защиты от выбросов.

p.s. Опечатался, GND_PWR - к истоку (source)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Apr 22 2012, 07:56
Сообщение #7


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Mike18, про боди диод как-то не подумал. Скорость нарастания с таким драйвером как раз около критической. Спасибо за мысль, в понедельник еще раз проверю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Apr 22 2012, 10:23
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(jeka @ Apr 22 2012, 00:48) *
В картинке схема нижнего плеча.


Не проще ли применить LM5110 ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Apr 22 2012, 13:02
Сообщение #9


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Проще. Но цена останавливает - 1.5$ на микросхеме против 0.5$ на россыпи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Apr 22 2012, 16:18
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Но в Вашей схеме Q3 BC856 будет неконтролируемо насыщаться - BAS40 просится между коллектором и базой.
LM5110 покупал по 1,1$ и в нём 2 драйвера...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Apr 22 2012, 19:27
Сообщение #11


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



HEX, Q3 работает в ключевом режиме, вкл-выкл. Притензий к его работе пока не было. Не понимаю, что не так.

Похоже причина пробоя выяснилась. Просчитал du/dt боди-диода. Получилось, что скорость нарастания я в 2 раза превысил. IRFP4468 можно открывать током не более 0.5А sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 22 2012, 19:57
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(jeka @ Apr 22 2012, 22:27) *
Похоже причина пробоя выяснилась. Просчитал du/dt боди-диода. Получилось, что скорость нарастания я в 2 раза превысил. IRFP4468 можно открывать током не более 0.5А sad.gif

А какая метода такого расчёта, не трудно пояснить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Apr 22 2012, 23:19
Сообщение #13


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Смотрим параметр "reverse transfer capacitance". Это емкость обратной связи G-D. В процессе открытия ФЕТа она разряжается, создавая отрицательную обратную связь и как следствие обеспечивая плавность открытия. du/dt диода также известно. Из него находим ток, который обеспечивает разряд этой емкости за нужное время.
Еще есть график под названием "typical gate charge vs gate-to-source voltage". По нему хорошо виден процесс заряда гейта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vao
сообщение Apr 24 2012, 06:41
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 12-05-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 973



Цитата(jeka @ Apr 23 2012, 06:19) *
Смотрим параметр "reverse transfer capacitance". Это емкость обратной связи G-D. В процессе открытия ФЕТа она разряжается, создавая отрицательную обратную связь и как следствие обеспечивая плавность открытия. du/dt диода также известно. Из него находим ток, который обеспечивает разряд этой емкости за нужное время.
Еще есть график под названием "typical gate charge vs gate-to-source voltage". По нему хорошо виден процесс заряда гейта.


Если честно - какая-то муть.
Может я что-то не понимаю, но уменя похожие транзисторы открываются токами 2А - и работают.

Затворы пробиваются (99% из 100%) по ричине превышения напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 24 2012, 07:21
Сообщение #15


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Обычно народ вводит отрицательное напряжение в т.ч. и для того, чтобы не усложнять затворную цепочку для исключения влияния reverse transfer capacitance, и обойтись одним резистором. А у Вас время выключения надкритическое. Резистор в эмиттере Q9 таки должен быть.. чуть ли не те же 12 Ом.
ЗЫ мсм, "сыграло" не только на превышении du/dt диода, но и на монтажных индуктивностях. И далее - пробой затвора.

Сообщение отредактировал _Pasha - Apr 24 2012, 07:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Apr 24 2012, 16:54
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
ЗЫ мсм, "сыграло" не только на превышении du/dt диода, но и на монтажных индуктивностях. И далее - пробой затвора.


Я не очень понимаю - откуда известно, что пробивается именно затвор? При Uds=0, как следует из 1 поста автора, ничего не горит. Скорее всего, при увеличении управляющего напряжения в 2 раза увеличилась скорость коммутации - и выносит ключ по dU/dt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 24 2012, 17:24
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



У меня похожая беда была. Горели всегда два первых от питания. Навесил на них супрессор и ёмкость прямо на ноги, перестали. Видно при включении выброс происходит и превышается напряжение питания. У меня 2 таких мосфета открываются 9и амперным драйвером через 5 ом и ничего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Apr 24 2012, 17:38
Сообщение #18


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Повесил 25 ом на открытие вместо 12-ти, ФЕТы биться перестали. Все пока работает.
Pasha, монтажные индуктивности играют роль когда емкость затвора маленькая. В данном случае затворные 20нф хоть на сколько-то перезарядить - нужно некислый такой дроссель в затвор поставить wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 28 2012, 04:29
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



А кто может подсказать, какой смысл применять такие мощные мосфеты? Ведь ноги, даже в своей широкой части больше 50 ампер не вытянут, да и отвод тепла на полной мощности будет слабым у такого маленького корпуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Apr 28 2012, 08:10
Сообщение #20


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Чтоб грелся меньше на больших токах. А ноги в to247 по датащиту 195 ампер дежат. От выгорания на таких токах ноги спасает то, что тепло отводится на массивные дорожки и радиатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 28 2012, 09:17
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Теперь понятно. Спасибо. А у вас выбрано допустимое напряжение в два раза больше вашего рабочего. Это так и положено, или как получилось? Можно было бы на 75 вольт поставить? У него параметры ещё лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 28 2012, 09:54
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



jeka, если не затруднит, напишите пожалуйста, какова задержка распространения сигнала вход/выход в Вашем драйвере и длительность фронтов нарастания/спада сигнала на затворе ключа.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение May 3 2012, 09:09
Сообщение #23


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Задержка сингала есть, специально не измерял, но на вскидку порядок - 1/4 мкс.
Serg, Нарастание и спад нелинейные, поэтому можно говорить о нарастании и спаде до определенного порога. Как дойду до работы смогу скинуть осциллограмму. Спад сейчас сделан раз в 8 быстрее, нарастание через 25 ом.
Кстати, при такой скорострельности переключения ВЧ-наводки стали источником глюков процессора. Еще не разбирались, но похоже что сбивается работа кварца.
georgy, это тестовое напряжение. В реальности будет рабочее до 100В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение May 3 2012, 15:43
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Спасибо, jeka, было бы любопытно взглянуть на ослограммы. Задержка 0.25 мкС многовато для не оптического драйвера. У меня на оптике 3120 не больше 0.4 мкС. Если интересует схема с печаткой - выкладывал здесь:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...02061&st=15
Пост 28.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 22:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01604 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016