Повышающий преобразователь с 0.25..0.5V, PV c MPPT Опции

[Огурцов]

Какой КПД достижим, на что расчитывать, или тупик ?

[Myron]

Какой КПД достижим, на что расчитывать, или тупик ?

Linear tECHNOLOGY:
-LTC3108
-LTC3108-1
-LTC3109

[Огурцов]

Классные штуки. Только интегрированные, 800А не потянут, даже частями.
Посмотрел кое-что. Наверно по синхронной топологии какой-то шанс есть.

[Plain]

Частями как раз легко, потому что нет никакого смысла собирать с элементов такой ток в одну точку.

[Microwatt]

Частями как раз легко, потому что нет никакого смысла собирать с элементов такой ток в одну точку.

Угу, сама задача как-то нетрадиционно выглядит. Это явно не один элемент , а соединять элементы параллельно никому и в голову не приходит.

[Огурцов]

Частями, но только ж не по 50ма ? По 50А хотя бы.

Угу, сама задача как-то нетрадиционно выглядит. Это явно не один элемент , а соединять элементы параллельно никому и в голову не приходит.

Приходит.
1. Вышедший из строя (или птичка нагадит), как и (дешевая) полуубитая некондиция не снижают отдачу остальных элементов.
2. Хочу нагружать на ионисторы, а у них напряжение как раз 1 вольт.
3. Технологически гораздо проще монтаж. Хотя в этом смысле напряжение, снимаемое с батареи, можно поднять вольт до 5-10.

[iiv]

Приходит.
1. Вышедший из строя (или птичка нагадит), как и (дешевая) полуубитая некондиция не снижают отдачу остальных элементов.

у меня та же беда. Хотя пока использовал последовательное соединение. Делал так: DPDT реле на каждую банку, так что при разряде можно эту банку отключить. Курятник из делителей, воткнутый в МК. МК принимает решение по падению напряжения что делать и кого отключать. После всего этого на 0.1Ф сглаживающий конденсатор, чтобы при переключении реле напряжение не падало. Дальше степ-ап, управляемый с того же МК, для удерживания заданного выходного напряжения.

В результате, когда банки все заряжены, степ-ап почти не работает и на реле ток тоже не подается, а при сильном разряде и реле начинает сосать, и степ-ап, но тут уже ничего не сделаешь.

Зарядка - отдельно с помощью породистого устройства для зарядки и балансировки.

В соседней ветке думаю примерно о том же, что и топикстартер, но так и не принял окончательного решения.

[Plain]

По 50А хотя бы.

Тогда в преобразователе, только лишь на сопротивлении каналов пары транзисторов 1 мОм, уже потеряется 10%, т.е. если Вы готовы на увеличение затрат на 20% и потерь площади крыши на 15%, то проблем нет.

[Microwatt]

Ну есть же азбучные правила для любого источника
- чем выше напряжение, тем выше КПД (до 100-200 вольт - почти точно, а ниже 10 вольт - квадратично и еще круче)
- никаких реле быть не должно
- при малейшей возможности - МК тоже нечего тут делать, кроме функций мигалок и пищалок.
- более 7-10 ампер - прощай печать, а лучшая пайка - болт и гайка.
Выбрать первичный источник в 0.25вольта 50-80 ампер - ну совершенно без понимания проблемы. Это как пинцет на 20тонн или экскаватор для горшка с геранью.
Птички на СБ садятся не только у Вас, а провода на 50 ампер Вы паяльником не запаяете. Боюсь, такие токи Вы просто никогда не "щупали".
Посему, просто совет: перекомпонуйте батарею на максимальное выходное напряжение а только потом можно о чем-то говорить дальше.

[Огурцов]

А давайте не будем размахивать опытом, а нежно им поделимся ? На 30+ ватт ИБП я делал, а тут мощность практически точно та же.
КПД в 50% меня конечно не устроит, но потери 10-15% преемлемы.
Собственно, вопрос упирается даже не в это. Если заряженный ионистор подключить к СБ, при какой разнице напряжений пойдет ток, при нулевой или, как у нормального диода, при ~0.5V. Если первое, то нет причин не поднять коммутацией напряжение до 5..10V. Если второе, то хотелось бы ограничить входное напряжение напряжением ионистора, т.е. ~1В. Включать ионисторы последовательно для увеличения напряжения тоже не хочется, дабы не уменьшать емкость.

[Microwatt]

А давайте не будем размахивать опытом, а нежно им поделимся ? На 30+ ватт ИБП я делал, а тут мощность практически точно та же.

Размахивать, конечно же, нехорошо. Но опытом, даже небольшим, еще куда ни шло...
Вы искусственно загоняете условия несложной задачи в практически невыполнимые. Упорно создаете надуманные трудности и ждете, что кто-то сможет помочь.
Вы не сможете сделать это устройство. Вряд ли кто из строителей согласится помочь Вам строить мост вдоль реки.
Похоже, тут вообще с нуля пересмотреть все нужно. Не как заряжать с 0.25 вольта ионистор, а зачем оно вообще нужно - СБ, ионистор и весь огород.
Сформулировать исходную техническую задачу в целом, а не как подогнать под ответ негодное решение.

[Myron]

Не как заряжать с 0.25 вольта ионистор, а зачем оно вообще нужно - СБ, ионистор и весь огород.
Сформулировать исходную техническую задачу в целом, а не как подогнать под ответ негодное решение.

Обычное явление - когда начальство не знает что делать начинают делать "уникальные" свермалогабаритные ИБП с током больше 50А

[Plain]

ограничить входное напряжение напряжением ионистора, т.е. ~1В.

Ох, они снова всплыли... Тема с самого начала была тёмной идеей ради идеи. Видать, просто нарыли какой-то клад — контейнер-другой советского барахла, ибо такие напряжения у ионисторов были 50 лет назад. Только Вы и в этот раз заблуждаетесь, потому что силовые варианты человечество научилось делать гораздо позже, а Вашими можно только забэкапить часы на пару минут, пока батарейку меняете.

[Огурцов]

Дыкть, то батарейка, а то контейнер.
Ток можно сделать меньше 50 ампер. Дело ведь не в токе, а в том, что так минимум удобнее.
"Правильные" решения уже есть, их даже обсуждать не нужно - взял да купил. Ибо только комплектухой оно в три раза дороже будет.
Задача на данный момент - подключить СБ на 100 элементов по 8 ампер с резервированием на сутки. Технологически удобно объединять по 7 элементов, т.е. по 56А. Сразу скажу, всяческие кислотные и иже с ними аккумуляторы - фтопку - цена имеет значение. На выходе нужны 220V AC, хотя это и не принципиально, от 12V DC уже есть чем поднять.

[Microwatt]

Если тут начальник в соавторстве и вагон прелых ионисторов, то могу только посочувствовать.
Достался артсклад при распиловке - Жюль Верн в руки - "Из пушки на Луну". Всякие там заумные ракеты - отставить!
Чтобы от 1000-кратных заблуждений перейти к 10-кратным, нужно же начальнику хоть пару брошюрок полистать или подшивку журнала Радио за 1967г.
Ваш магистральный путь - выжать для начала из этой СБ вольт 20 или сколько получится, побольше. Тогда о чем-то можно помечтать далее. Наример, незаметно вернуть в музей ионисторы, как совершенно бесполезный компонент для таких дел.
Нет, там где действительно деваться некуда, там инженеры железобетонные стены проламывают лбом. С интересом я почитал про 2-вольтовый (по входу) источник мощностью 200 ватт. С приличным КПД, остроумной конструкции.
Но Вам-то зачем эти подвиги - проломить стену, чтобы оказаться в соседней камере и ломиться дальше?
Для начала - сколько же ионисторов Вы намерены поставить чтобы сутки держать автономную работу УПС? Какая мощность на выходе 220 нужна? Вы энергетический баланс системы прикинули хотя бы грубо?
Ваша задача , похоже, звучит так: необходимо бесперебойно запитать от СБ на широте 45 систему мощностью ХХ ватт . Время автономной работы 24часа, не менее.
Так?

[Plain]

всяческие кислотные и иже с ними аккумуляторы - фтопку - цена имеет значение

Тогда считаем.

400 Вт * 24 ч = 9600 Вт·ч

Если извлечь из той пресловутой топки кислотные аккумуляторы, то в пересчёте на них это:

9600 Вт·ч / 12 В = 800 А·ч, т.е. 14 стандартных автомобильных аккумуляторов по 60 А·ч каждый, которые обойдутся порядка 25 тыс. рублей и займут объём 0,16 м³.

Если же взять средней паршивости современный ионистор — например, 3000 Ф и 2,7 В — то его ёмкость составляет 3 Вт·ч, объём 0,00058 м³ и мелкооптовая цена 50$, т.е. ту же энергию накопят:

9600 Вт·ч / 3 Вт·ч = 3200 таких деталей, которые обойдутся порядка 5 млн. рублей и займут объём 1,9 м³.

[Myron]

Тогда считаем.
400 Вт * 24 ч = 9600 Вт·ч
Если извлечь из той пресловутой топки кислотные аккумуляторы, то в пересчёте на них это:
9600 Вт·ч / 12 В = 800 А·ч, т.е. 14 стандартных автомобильных аккумуляторов по 60 А·ч каждый, которые обойдутся порядка 25 тыс. рублей и займут объём 0,16 м³.

Если же взять средней паршивости современный ионистор — например, 3000 Ф и 2,7 В — то его ёмкость составляет 3 Вт·ч, объём 0,00058 м³ и мелкооптовая цена 50$, т.е. ту же энергию накопят:
9600 Вт·ч / 3 Вт·ч = 3200 таких деталей, которые обойдутся порядка 5 млн. рублей и займут объём 1,9 м³.

Да и всю емкость не удастся экспроприировать умножайте на 1.5-2.
Геморой с электроникой на этом уровне - детские забавы, примерно 25-30% от стоимости и год работы (моя оценка, если не согласны - бог в помощь).

[Огурцов]

Для начала - сколько же ионисторов Вы намерены поставить

Миллионов десять, наверно.

Какая мощность на выходе 220 нужна?

Ватт двести.

Ваша задача , похоже, звучит так: необходимо бесперебойно запитать от СБ на широте 45 систему мощностью ХХ ватт . Время автономной работы 24часа, не менее.
Так?

Часть задачи так. Ну чтобы еще дешево и технологично. Из г. конфетку.

400 Вт * 24 ч = 9600 Вт·ч

Примерно так. Разделим на 4 - 200вт * 12ч. Но можно на Pi умножить.

[Plain]

Для начала - сколько же ионисторов Вы намерены поставить

Миллионов десять, наверно.

Если успевать брать ионистор из ящика, зачищать от советской окалины и припаивать его ноги за 20 секунд, то на монтаж всех 10 млн. ионисторов потребуется:

10000000 / (250 (рабочих дней в году) * 8 (часов в день) * 60 (минут в часе) * 3 (ионистора в минуту)) = 27 лет и 9 месяцев.

[Огурцов]

Отлично, буду работать по субботам, чтобы успеть к выходу на пенсию.

[Microwatt]

Отлично, буду работать по субботам, чтобы успеть к выходу на пенсию.

Энтузиазм - отличная штука. Но - не в каждом ремесле.
С таким подходом хорошо канавы копать а из разработчиков нужно уходить на пенсию в 20, не позже.
Ну не получается задуманное устройство в принципе. Неужели не очевидно?

[TheMad]

С интересом я почитал про 2-вольтовый (по входу) источник мощностью 200 ватт. С приличным КПД, остроумной конструкции.

Нельзя ли ознакомиться с этим материалом для общего развития? Какие там параметры были достигнуты и при каком выходном напряжении?

[Огурцов]

Допустим, вы доказали случай с ионисторами по фараде. А если будут по десять ? А если будут не контейнере а в бочке ? В общем, ниачом. Я, конечно же, открою топик про ионисторы. Но только после того, как будет понятно, что сабж вменяем. Ибо совершенно не хочется поднимать напряжение с СБ, чтобы затем его опустить до напряжения ионистора, чтобы затем его снова поднимать. Тогда уж точно половина в пар уйдет.

[Microwatt]

Коль пироги печет сапожник
а сапоги тачать - пирожник...
Это же классика о разработке. УПС - занятие не для сапожников и пирожников, это просто другое ремесло. Вовсе не в обиду искусным поварам.
Иначе, Вы дратвой старательно сшивать края пельменей будете и никто Вас на кухне не остановит. Только потребитель в зале.

Нельзя ли ознакомиться с этим материалом для общего развития? Какие там параметры были достигнуты и при каком выходном напряжении?

приблизительно
http://www.wseas.us/e-library/conferences/...ers/561-267.pdf
Я еще видел где-то 400-ваттник для топливного элемента этой конторы или очень похожей конструкции. Но сходу отыскать не получается, извините.

[Огурцов]

Потерпите

[Огурцов]

Вот еще интересные вопросцы.

1. Стоит ли делать двойное преобразование ? Т.е. с СБ поднять до 12/24/48V (48 очень дорого) и дальше использовать покупной преобразователь в 220AC. С одной стороны заманчиво то, что просто и дешево, с другой - дополнительные потери.
2. Как сделать резервирование СБ "от розетки", тоже с двойным преобразованием ? Т.е. сначала опустить 220AC до 12/24/48V, а потом поднимать обратно и поиметь двойные потери ? Или как-то можно ввести дополнительный ток от преобразователя СБ прямо праллельно 220AC ?
3. Понятно, что аккумулятор (SLA?) напрашивается и потенциально в системе должен быть. Но его роль не в резервировании СБ, а в резервировании розетки. Т.к. если в первом случае кирдык аккумулятору придет в лучшем случае через год, то во втором он весьма долго послужит. Тот же вопрос, в какой узел его приаттачить, тоже в 12/24/48V или как в п.2 ?
4. Еще есть заманчивая идея развести по розеткам 220DC. Ибо практически все девайсы сейчас имеют встроенный ИБП и д.б. могут питаться постоянкой. В этом случае и схема резервирования простая и потери минимальны. Останавливает только то, что ведь обязательно найдется какой-нибудь идиот, который воткнет в постоянку 50гц электробритву. Как ?

[Microwatt]

Вот еще интересные вопросцы.

Еще есть заманчивая идея ......
Как ?

Да точно так же, что и остальное. Страшно далеки эти революционеры от наро...разработки реальных конструкций.
Вы никак не сформулируете задачу в целом.
Это что? Резервное питание метеостанции в горах, газовой трубы, сеть дачного трейлера, замена лампочкам Ильича в деревне или что это?
От условий эксплуатации, грамотности персонала, четкого понимания области применяемости системы зависит все. Ее стоимость, блок-схема, число преобразований и разумный уровень надежности.
Пока это смотрится как двухместный вертолет на батарейках "Крона". Только посложнее.
Не зря мы только вдвоем беседуем. Остальные разбежались сразу по делам.

[Огурцов]

Замена чубайсу это. Основная нагрузка 200вт распределена равномерно в течение суток.
В любом случае нечто полезное я себе уже подчерпнул.

[Огурцов]

Вот какой ионистор нашел: LSUM201R6P0041FEA 180V 41.6F 28.8m Таких нужно-то всего шесть..семь штук.

[perfect]

Часы с гирями на цепочке, маятник - магнит, летает над герконами, они коммутирут большие индуктивности, потому что частота низкая, диоды.

[tyro]

Вот какой ионистор нашел: LSUM201R6P0041FEA 180V 41.6F 28.8m Таких нужно-то всего шесть..семь штук.

Где?

[Plain]

Таких нужно-то всего шесть..семь штук.

Продолжаете заблуждаться:

200 (Вт) * 3600 (секунд) * 24 (часа) = 17,3 МДж

17,3 МДж * 2 / (180 В ^ 2) = 1067 Ф

1067 Ф / 41,6 Ф = 26 шт.

[Огурцов]

заблуждаться

Не совсем. Зимой меня резервирование и на 20 часов не спасет, ибо при низкой освещенности и коротком световом дне придется перезакладываться раз в тридцать по СБ, а летом ночь даже намного короче, чем _12_ часов. А 24 часа - общий цикл заряд-разряд. В общем, 5..10МДж набрать - уже было бы хорошо.

Где?

http://yandex.ru/yandsearch?text=LSUM+201R...F+EA+&lr=46

[Microwatt]

Когда начнем кино отличать от реальной жизни?
Почем кило этих суперконденсаторов? В каком ларьке на ближайшем рынке их можно купить?
Почему обязательно нужно пытаться сделать (сделано это не будет, можно сразу сказать) в десять - тридцать раз дороже и совершенно никчемо по эксплуатационным характеристикам по сравнению с натоптанными проверенными путями?

[Прохожий]

Когда начнем кино отличать от реальной жизни?

Глас вопиющего в пустыне.
Да никогда...

[Огурцов]

Полноте вам, это был ответ на техническую невозможность. Собрать баян из ионисторов за воскресный вечер. Теперь нужно решить финансовую возможность. Очевидно не в лоб, а в другом (в начальном) направлении.
Из дешевых (и реальных) решений, кроме ионисторов, есть (пока нашлось) только одно - электролиз и топливная водородная ячейка. Если вы знаете другие - можете и поделиться. Я тоже повторюсь - свинцовые аккумуляторы, и иже с ними по (удельной) цене, решением не являются, даже не начинайте.

[Microwatt]

Из дешевых (и реальных) решений, кроме ионисторов, есть (пока нашлось) только одно - электролиз и топливная водородная ячейка. Если вы знаете другие - можете и поделиться. Я тоже повторюсь - свинцовые аккумуляторы, и иже с ними по (удельной) цене, решением не являются, даже не начинайте.

Да ладно, никто, похоже, уже и продолжать не будет.
Рассуждать об ионисторах и топливных элементах, как более дешевом и доступном решении по сравнению со свинцом можно первый час с Луны свалившись. Но упорно три страницы... Еще и электролиз!
Что-то простое, но важное Вы упустили.

[Огурцов]

Ну тогда вы просто обязаны предложить свинцовую альтернативу: ТЭ по $0.2 за ватт http://www.ebay.com/itm/221011451598?ssPag...984.m1423.l2649

[Microwatt]

У меня плохо с арифметикой. Сколько ни делил 519 долларов на 20ватт никак 0.2 долара за ватт не получается.
Кстати, 0.2 доллара это приблизительно цена ваттчаса свинцового аккумулятора. И ему еще особочистый водород вообще не нужен.
Ладно, нравится, веруете в е-бей, - покупайте и пользуйтесь. Только, пожалуйста, где-нибудь на Луне или хоть Таймыре.
При взрыве 1кг водорода выделяется энергии раз в 20 больше, чем от кило самолучшей взрывчатки.

[Огурцов]

Plug Power 5000 watt Hydrogen fuel cell за $1,105
Вы не путайте, установленный ватт оборудования с ценой за ватт электроэнергии. Если уж приводите цену за ваттчас, то сравнивайте ее чубайсом, т.е. 8 центов за квтчас. Да, и на СБ с инвертором тоже немного оставьте.

[Microwatt]

Вы что же это, чубайсов перекрыть по себестоимости киловатт-часа вздумали? Менее 8 центов энергосистему на коленке согнуть?
Желаю успехов. Искренне, без всяких побочный и двойных мыслей. Мне это пока кажется возможным только на даче у Ниагарского водопада.
Расскажете через год о ходе энергореволюции.

[dinam]

На мой взгляд странная и непонятная какая-то задачка. Может вам такие суперконденсаторы жизнь упростят?

[Огурцов]

А почему нет ? Энергия с СБ условно-бесплатная. Нужно только знать, что покупать, а что нет. Вот если свинец покупать, тогда да, никаких шансов.

[MaslovVG]

А почему нет ? Энергия с СБ условно-бесплатная. Нужно только знать, что покупать, а что нет. Вот если свинец покупать, тогда да, никаких шансов.

Ну не совсем. Возмите цену СБ + инвертор и поделите на энергию энергию выработанную года за два. Вот потом она станет бесплатной.

[Огурцов]

Ну да. А свинец - не станет. Ибо через год его придется выбросить и закупать новый.

[Herz]

А почему нет ? Энергия с СБ условно-бесплатная. Нужно только знать, что покупать, а что нет. Вот если свинец покупать, тогда да, никаких шансов.

А как Вы думаете, почему себестоимость электроэнергии, выработанной "зелёными" способами, в т.ч. солнечными электростанциями, наиболее высока?

[VCO]

А как Вы думаете, почему себестоимость электроэнергии, выработанной "зелёными" способами, в т.ч. солнечными электростанциями, наиболее высока?

А что, электроэнергия с ветряков тоже дороже атомной или ТЭЦ?

[Microwatt]

А что, электроэнергия с ветряков тоже дороже атомной или ТЭЦ?

Гугл в помощь.
На самых хороших мегаваттных ветряках в два раза. А на мелочевке в единицы-десятки киловатт - раз в 4-5.
И это только при условии работы параллельно в сети.
Автономные же энергосистемы пока таковы, что дешевле дизель.

Я как-то по форумам зацепил интересного человека.
Толковый инженер из Ленинграда, оказался без работы. Сдал в центре города квартиру и переселился сам куда-то на остров. Там и разгулялся по ветрякам, СБ, дизелям. По прошествии лет 5 оказалось, что на покупку, перевоз лодкой топлива и всего прочего для "экологически чистой" хибарки почти все деньги от сдачи квартиры и уходят. При том, что он работает при всем этом комбинате на квалифицированном обслуживании бесплатно.

[Jumbo]

А как Вы думаете, почему себестоимость электроэнергии, выработанной "зелёными" способами, в т.ч. солнечными электростанциями, наиболее высока?

Думаю, ТС об этом пока и не думал вовсе. Я где-то встречал на "зеленом" сайте прикидки - народ оценивал срок окупаемости коммерческой солнечной ЭС небольшой мощности (до нескольких мегаватт, кажется). Так вот у них окупаемость затрат (кап. вложений и содержания) получалась В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ лет 20-25. Примерно к сроку износа солнечных панелей (купленных, естественно, по минимальным оптовым ценам). И это при промышленном подходе!
Конечно, если вдруг удастся добыть нахаляву большинство материалов, работа своя, для своего коттеджа, то расклад может быть другой. Но эра халявы вся вышла. Вместе с развитым социализмом. К тому же, на том же форуме мужик рассказывал, как он покупал элементы на e-bay, сам делал панели, чтоб подешевле было, экспериментировал, монтировал, налаживал систему для дома в деревне, но в один прекрасный день сосед-алкаш побил несколько панелей кирпичами (кидал через забор). Так что, пока, к сожалению, СБ оправданы только при отсутствии альтернативы. Во всех остальных случаях это типа хобби или "зеленый" закидон. Даже бензогенератор дешевле и практичнее будет. Хотя он в разы дороже энергию дает, чем чубайс.

Сообщение отредактировал Jumbo - May 17 2012, 10:17

[Огурцов]

Думаю, ТС об этом пока и не думал вовсе

Почему ж не думал, думал и считал. Выводы выше. Расчетный (теоретический) срок окупаемости один год иначе я бы и пробовать не стал. На практике, конечно, будет суровее. Но развернуться на 100% мне все равно соседи помешают, поэтому это что-то типа тест-драйва, а там посмотрим. Соседи меня год от года больше и больше угнетают и пропорционально хочется свой дом. Коих у нас вполне хватает забесценок, нужно только решиться.

Сообщение отредактировал Огурцов - May 17 2012, 14:25

[Microwatt]

Хм... так что же сдерживает творческий порыв?
То вроде был злой начальник, теперь вредные соседи заставляют ионисторы на 1 вольт применять.
Огурцов, перестаньте смешить тут людей. Затея с четвертьвольтовой СБ и ионисторами и вправду выглядит как-то несерьезно.
Посмотрите же как подобные системы уже реализуются. Типовая немецкая система ватт на 150, скажем.
Берется солн.батарея с таким высоким выходным, как только возможно. Делается контроллер заряда на 24 или 48 вольт свинца. Далее - повышение до 300 и инвертор на 220 50Гц.
Иначе, со своими 0.25вольта Вы пуп надорвете прокладывая двухдюймовые медные шины на 800А от батареи на три-четыре метра. Все напряжение подохнет, не дойдя до сарая с драгоценными ионисторами.
В такой ситуации дешевле и быстрее отстегнуть тысяч 10 зеленых за готовые СБ и инвертор или за копеечный дизельгенератор с цистерной солярки и не мучиться нерешаемыми в принципе проблемами.

[Огурцов]

Как-то я уже подзабыл про злого начальника. Напомните ?
Сарай с ионисторами придется вращать вместе с СБ.
Свинца не будет.
зы: Солярки с бензином тоже

Сообщение отредактировал Огурцов - May 17 2012, 16:24

[Herz]

Так, давайте заканчивать. Тема, по-моему, себя исчерпала. Огурцов, остались ещё невыясненные вопросы? Если нет, закройте тему.
Стёб этот уже ни к чему развивать.

[Огурцов]

Вопросы ? Пока еще не было ни одного ответа по существу, даже топологию не предложили, за исключением второго поста с микроваттным преобразователем для термопар. По кругу объясняю ТЗ и что бессмысленно использовать свинцовые аккумуляторы с бензином, ибо оно есть не экономия, а сплошные расходы в контексте СБ. Что касается стеба про сарай?, так это вы наверно только последние посты прочитали, поэтому объясню вам специально - Microwatt правильно заметил, что сечение проводов приличное. Поэтому ионисторы должны располагаться непосредственно рядом с СБ, чтобы минимизировать потери. И по той же самой причине должны быть установлены на той же самой вращающейся платформе (если слово сарай вам этнически чуждо), что и СБ.
Кроме того, это позволит подключать ионисторы не к СБ, а к фотоэлементам, а сами фотоэлементы подключать последовательно, за что меня здесь так агитировали (а будто я сам не знаю). Но эта возможность (на вопрос о принципе работы фотоэлемента мне никто так и не ответил) уточнится только позже, по факту, ибо в реале затененный фотоэлемент может быть будет разряжать заряженный ионистор.

зы: не считаю в праве закрывать какую-то ни было тему никогда.

[Огурцов]

Вот есть такой девайс киловатт http://www.ebay.com/itm/DC-24V-To-AC-220V-...=item27b9d0dce0 вес меньше килограмма. На выходе модифицированный синус. Вопрос, что внутри ? Для 50гц трансформатора слишком мал вес, для 50кгц трансформатора соврешенно нелогичен модифицированный синус.

[Огурцов]

Подумал. Соврешенно нет необходимости в двойном преобразовании для резервирования. Достаточно поставить релюшки и щелкать, как в апсе.

[Клим]

А что, электроэнергия с ветряков тоже дороже атомной или ТЭЦ?

Последнее, что находил - 1,3грн/квт за ветер( 0,15$) и порядка 5грн за волшебный солнечный киловатт (0,62$): дотации из госбюджета.

[Jumbo]

Подумал. Соврешенно нет необходимости в двойном преобразовании для резервирования. Достаточно поставить релюшки и щелкать, как в апсе.

Хорошо подумал? На 50А "релюшки" будут? Или на сколько? И сколько штук? Если даже и найдете такие, то они все и сожрут. Как бы не пришлось еще от чубайса им току добавлять. А идея сделать сам step-up на релюшках не приходила в голову? Тоже ведь возможно

[Огурцов]

Хорошо подумал? На 50А "релюшки" будут?

Давно есть. Магнитный пускатель (контактор) называются.

Или на сколько?

Даже подумать страшно, насколько на сколько.

И сколько штук? Если даже и найдете такие, то они все и сожрут.

Поляризованное ? Или с приводом от электро?двигателя.

А идея сделать сам step-up на релюшках не приходила в голову?

А не приходила в голову идея помочь ? Ответить на вопросы, которые здесь были заданы, например.

Релюшки - по высокой стороне, кто не понял. Достаточно на один-два ампера. На десять - как раз валяется на столе, жрет 1 ватт. КПД 99.5%

Но есть один вопрос, который релюшки не решают (или я еще не придумал, как) - работа в режиме отбора дополнительной (не[нехватающей) мощности у чубайса. Как синхронизироваться (точнее, складываться) с сетью ?

Для преобразователя, очевидно, оптимален пуш-пул. Чегой-нибудь типа 3525 или 3825

Сообщение отредактировал Огурцов - May 22 2012, 22:53

[Огурцов]

А зря смеялись

Опытные образцы накопителей продемонстрировали удельную ёмкость на уровне химических батарей при сохранении удельной мощности как у типичных суперконденсаторов и также высокой живучести.

http://www.membrana.ru/particle/17727

[ArtemDement]

А зря смеялись

Опытные образцы накопителей продемонстрировали удельную ёмкость на уровне химических батарей при сохранении удельной мощности как у типичных суперконденсаторов и также высокой живучести.

http://www.membrana.ru/particle/17727

Не зря до тех пор, пока эти чудо-конденсаторы не появятся в продаже в каждой лавке с радиодеталями.

http://yandex.ru/yandsearch?text=LSUM+201R...F+EA+&lr=46

Когда купите хотя бы десяток таких конденсаторов, отпишитесь, пожалуйста.

На мой взгляд странная и непонятная какая-то задачка. Может вам такие суперконденсаторы жизнь упростят?

Но как их купить ?

В пункте "контакты" видим надпись

"Not Found

The requested URL /FILES/RUS/where.htm was not found on this server."

[Myron]

А зря смеялись

Опытные образцы накопителей продемонстрировали удельную ёмкость на уровне химических батарей при сохранении удельной мощности как у типичных суперконденсаторов и также высокой живучести.

http://www.membrana.ru/particle/17727

Если это надо для научных исследований, вот источник заметки, которую перевели в membrana.ru: http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/ucla-...ene-230478.aspx
Контакт с автором заметки из университета UCLA
Jennifer Marcus,
310-267-4839
jmarcus@cnsi.ucla.edu
Вот ссылка на статью, где описаны исследования по созданию этих конденсаторов: http://www.sciencemag.org/content/335/6074/1326.abstract
Если же такие конденсаторы нужны для аппаратуры, то придется подождать с десяток лет. За это время можно стать специалистом в электронике.

[Огурцов]

Я тут подумал - микроваттный преобразователь от linear тоже будет в тему, на нем можно сделать питание основного преобразователя. Можно и аккумуляторчик поставить для этого, но так красивее.

[Herz]

Тему очередной раз почистил. Ещё раз призываю высказываться только по существу. Если оно есть.

[alekssan]

Вот здесь можно посмотреть суперконденсаторы выбрать и даже купить - http://www.efo-power.ru/ultracapacitors.html
Они их на выставке (вроде Силовая Электроника что видел) в Москве показывали, были и банки для сборок, и ионисторы в корпусе как аккумулятор для троллейбусов позволяющие им объезжать пробки с отключением от контактной сети или доезжать до сети проезжая расстояние около 300-500м.
И в альтернативных источниках их ставят.

[Огурцов]

Приехал китайский ваттметр, поэтому требования можно скорректировать ближе к реальности: в слипе - 65вт, в работе - 95вт, в пике - 110вт.

[Microwatt]

что за ваттметр, поясните пожалуйста.
Тип точно.

[Огурцов]

http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Euro+s...onitoy+Analyzer

[Microwatt]

Хм, и что можно с его помощью измерить? Это же обычный счетчик переменного тока. Не ваттметр постоянного.
Стоило аж в Китай ехать?

[Огурцов]

Напряжение, ток, коэффициент мощности, частоту, стоимость. Кто ж его знает, если внутре датчик холла, то почему бы и нет ? Стоило сразу два взять.

Сообщение отредактировал Огурцов - Jun 2 2012, 08:23

[MaslovVG]

Напряжение, ток, коэффициент мощности, частоту, стоимость. Кто ж его знает, если внутре датчик холла, то почему бы и нет ? Стоило сразу два взять.

Какое напряжение и ток. Пиковое, среднее, среднеквадратичное. Для какого вида сигнала? А если напряжение прямоугольное или треугольное или постоянное. (имеется ввиду функция времени)

[Огурцов]

Ну зануды. Разобрал. Стоит шунт - фиолетово что мерять. Процык - 24 пина в два ряда с шагом 0.65, название стерто, ОУ не видно, собрано на маленкой платке (+ еще несколько резисторо-диодов-конденсаторов) - можно ставить куда угодно. Кнопки/индикация на второй большой плате.

[MaslovVG]

Ну зануды. Разобрал. Стоит шунт - фиолетово что мерять. Процык - 24 пина в два ряда с шагом 0.65, название стерто, ОУ не видно, собрано на маленкой платке (+ еще несколько резисторо-диодов-конденсаторов) - можно ставить куда угодно. Кнопки/индикация на второй большой плате.

Так померяйте прямоугольное, напряжение сравните с осцилографом. В параметрах нигде не сказано что он может мерять мощность в цепи постоянного тока с треугольной насадкой и на частотах отличных от сетевой.

[Огурцов]

Я нигде не писал, что меряю прямоугольное, треугольное или постоянное. Но не вижу причин, почему китайсы должны мерять мощность каким-то другим способом, кроме суммы произведений мнгновенных значений напряжения и тока.

[Herz]

Я нигде не писал, что меряю прямоугольное, треугольное или постоянное. Но не вижу причин, почему китайсы должны мерять мощность каким-то другим способом, кроме суммы произведений мнгновенных значений напряжения и тока.

Если только это не для измерений мощности китайской же звуковоспроизводящей аппаратуры.

[perfect]

joule thief c 2SK170.

[Burner]

Интересное решение - запускающий полевик с p-n переходом, ему вообще смещение не нужно. На таком действительно можно сделать запускающую повышалку. А японский планарный пушпул тоже неплох. Т. е., работать с 0,2-0,5 В вполне реально, просто затратно. Сдается мне, ионисторы на 2,7 В таки рулят. А если пострадает только одна из параллельных ячеек, то послед. сборка соединение таких парал. блоков от этого пострадает мало, ввиду мягкости нагрузочной характеристики. Так шо не особо и нужно вообще всех соединять параллельно. Во всяком разе, 3-5 блоков послед. соединять никто не запрещает.