реклама на сайте
подробности

 
 
> Полевой транзистор в качестве электрически управляемого резистора, Кто использовал?
asc2000
сообщение May 31 2012, 14:36
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Здравствуйте!
Кто-нибудь использовал полевой транзистор в качестве электрически управляемого резистора? Поделитесь пожалуйста опытом. Какие лучше использовать? Хочу его использовать в нижнем плече резисторного делителя, на вход которого подается синусоидальное напряжение с постоянной положительной подставкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 34)
iosifk
сообщение May 31 2012, 15:42
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(asc2000 @ May 31 2012, 18:36) *
Здравствуйте!
Кто-нибудь использовал полевой транзистор в качестве электрически управляемого резистора? Поделитесь пожалуйста опытом. Какие лучше использовать? Хочу его использовать в нижнем плече резисторного делителя, на вход которого подается синусоидальное напряжение с постоянной положительной подставкой.


И получим точность +- лапоть.
Или возьмем сдвоенный и ОУ...
А зачем, если есть управляемые резисторы?

Вопрос сам задан не до конца... Какая частота? Какая точность? Стабильность? Какое напряжение?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение May 31 2012, 21:28
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



1. Большая нелинейность, модуляция сопротивления входным напряжением.
2. Низкая температурная стабильность

Вам оно надо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Jun 1 2012, 06:42
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата(iosifk @ May 31 2012, 18:42) *
А зачем, если есть управляемые резисторы?

Вопрос сам задан не до конца... Какая частота? Какая точность? Стабильность? Какое напряжение?

Управляемые резисторы, насколько я знаю, управляются микроконтроллером? Мне нужна чисто аналоговая схема.
Частота - порядка 30 - 40 кГц. Уровень нелинейных искажений не очень важен. Насколько важна температурная стабильность - точно не знаю, полевой транзистор является регулирующим элементом в петле отрицательной обратной связи, так что температурные изменения по идее должны отрабатываться и компенсироваться почти полностью.
Цитата(V_G)
1. Большая нелинейность, модуляция сопротивления входным напряжением.

Мне нужно на выходе получить синусоиду с регулируемой амплитудой. Искажения не очень важны. А по поводу модуляции сопротивления входным напряжением - по-моему, она будет не очень большой (нужно будет проверить экспериментально).
Вот моя схема:

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 1 2012, 06:54
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(asc2000 @ Jun 1 2012, 10:42) *
Управляемые резисторы, насколько я знаю, управляются микроконтроллером? Мне нужна чисто аналоговая схема.
Частота - порядка 30 - 40 кГц.

Видятся три способа.
1. Аналоговый умножитель.
2. Подмешивать сигнал с на порядок более высокой частотой и детектировать его. С детектора - на управление.
3. Сделать второй (идентичный) канал, на который подавать сигнал с фиксированной амплитудой. См п. 2.
Еще почитать пример на эту тему в Титце и Шенке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Jun 1 2012, 07:07
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(asc2000 @ Jun 1 2012, 10:42) *
Мне нужно на выходе получить синусоиду с регулируемой амплитудой. Искажения не очень важны. А по поводу модуляции сопротивления входным напряжением - по-моему, она будет не очень большой (нужно будет проверить экспериментально).
Вот моя схема:

Амплитуда 2V - нереально. Кое как (с заметными искажениями) будет работать до 0,2V. Проверено в серии.
Меняйте схемотехническое решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jun 1 2012, 07:23
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Управляемый напряжением резистор раньше делали на полевых транзисторах с p-n переходом. Желательно выбрать транзистор с максимальным напряжением отсечки. При напряжениях сток-исток, меньших напряжения отсечки, получается вполне себе ничего переменный резистор.

Сообщение отредактировал Пушкарев Михаил - Jun 1 2012, 07:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Jun 1 2012, 07:32
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата(_3m @ Jun 1 2012, 10:07) *
Амплитуда 2V - нереально. Кое как (с заметными искажениями) будет работать до 0,2V.

Не могли бы объяснить, в чем причина? Какой полевой транзистор Вы использовали?

Вообще для меня идеальный вариант был бы использовать управляемый резистор R1. Тогда полевой транзистор был бы вообще не нужен. Но в качестве управляемого резистора R1 (не цифрового) ничего в голову не приходит, кроме резисторного оптрона. А их сейчас в продаже не найти.

Цитата(Tanya)
Видятся три способа.
1. Аналоговый умножитель.
2. Подмешивать сигнал с на порядок более высокой частотой и детектировать его. С детектора - на управление.
3. Сделать второй (идентичный) канал, на который подавать сигнал с фиксированной амплитудой. См п. 2.
Еще почитать пример на эту тему в Титце и Шенке.

Спасибо, Таня, за советы, но для моего устройства это слишком сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Jun 1 2012, 07:41
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(asc2000 @ Jun 1 2012, 11:32) *
Не могли бы объяснить, в чем причина? Какой полевой транзистор Вы использовали?

Транзистор был КП103
1. Большая нелинейность, модуляция сопротивления входным напряжением.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Jun 1 2012, 07:44
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата(Пушкарев Михаил @ Jun 1 2012, 10:23) *
Управляемый напряжением резистор раньше делали на полевых транзисторах с p-n переходом. Желательно выбрать транзистор с максимальным напряжением отсечки. При напряжениях сток-исток, меньших напряжения отсечки, получается вполне себе ничего переменный резистор.

Я тоже об этом читал. Но вот сообщение _3m меня насторожило.
Пушкарев Михаил, _3m, не встречали Вы случайно информации о применении транзисторов с изолированным затвором, в частности, с индуцированым каналом N-типа, типа тех, которые используются в импульсных источниках питания, но только не с ключевой, а с линейной характеристикой управления и маломощных?

Сообщение отредактировал asc2000 - Jun 1 2012, 07:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 1 2012, 08:13
Сообщение #11


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(asc2000 @ Jun 1 2012, 10:44) *
Я тоже об этом читал. Но вот сообщение _3m меня насторожило.
Пушкарев Михаил, _3m, не встречали Вы случайно информации о применении транзисторов с изолированным затвором, в частности, с индуцированым каналом N-типа, типа тех, которые используются в импульсных источниках питания, но только не с ключевой, а с линейной характеристикой управления и маломощных?


А чем вас с p-n переходом не устраивает?
У КП103 есть и зарубежные аналоги, выпускаемы и по сей день.

Для повышении линейности можно поставить резистор сток-затвор сопротивлением примерно 100 кОм (можно уточнить экспериментально).

так схемы АРУ делали.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Jun 1 2012, 08:20
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(dimka76 @ Jun 1 2012, 12:13) *
А чем вас с p-n переходом не устраивает?
У КП103 есть и зарубежные аналоги, выпускаемы и по сей день.

КП103 нужной буквы труднодоставаемы, у зарубежных абсурдный ценник и они тоже тяжелопокупаемы.
По этой причине отказалить от такой схемы.
ТС рекомендация одна: претряхивайте схемотехническое решение.
вот что рисует ltspice:
[attachment=68945:img0106.png]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Jun 1 2012, 08:21
Сообщение #13


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200405/p69.html
http://www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzc..._aru/84-1-0-788


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 1 2012, 08:37
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(asc2000 @ Jun 1 2012, 10:32) *
для моего устройства это слишком сложно.

Это что ж такое... Получается, Ваше устройство всего в пару раз больше нарисованного?

Можете поставить аналоговый ключ, модулируемый ШИМ-сигналом управления. На выходе нужен будет только небольшой НЧ-фильтр. Линейность абсолютная, управление примитивнейшее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jun 1 2012, 08:49
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(asc2000 @ Jun 1 2012, 10:44) *
Я тоже об этом читал. Но вот сообщение _3m меня насторожило.
Пушкарев Михаил, _3m, не встречали Вы случайно информации о применении транзисторов с изолированным затвором, в частности, с индуцированым каналом N-типа, типа тех, которые используются в импульсных источниках питания, но только не с ключевой, а с линейной характеристикой управления и маломощных?

МОП-транзисторы обедненного типа (Depletion Mode) ведут себя аналогично полевым транзисторам с управляющим p-n-переходом, например, BSS159. Только напряжение отсечки маленькое. Лучше что-нибудь типа BFR30.

Сообщение отредактировал Пушкарев Михаил - Jun 1 2012, 08:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 1 2012, 09:06
Сообщение #16


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Не проще ли операционным усилителем решить эту элементарную задачу? MOSFET в качестве управляемого резистора - плохое решение.

Сообщение отредактировал VCO - Jun 1 2012, 09:08


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 1 2012, 10:30
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(VCO @ Jun 1 2012, 13:06) *
MOSFET в качестве управляемого резистора - плохое решение.
Ну, не настолько уж плохое. Если взять слаботочный мосфет (5А где-то), у него емкости десятки пик проходные, 400 пик затвор, так что пролезания особенного не будет заметно.
Температурная стабильность? - не такие мощности, чтоб он нагрелся за 50 град, а постоянный дрейф все равно у автора отсекается.
Другое дело - от управляющего напряжения будет зависеть очень сильно нелинейно.

Цитата(asc2000 @ Jun 1 2012, 10:42) *
полевой транзистор является регулирующим элементом в петле отрицательной обратной связи


Обратная связь-то на чем заведена? - на операционнике вероятно? Так вот вместо того операционника возьмите КМ525ПС3 (или один из импортных аналогов).
Микросхема умножителя - это прямо в сборе операционник внутри, и обратная связь для него, и регулировка амплитуды. (Я сейчас как раз занимаюсь с ними) Никаких навесных компонентов не требует.
На один вход подаешь синусоиду, а другим входом регулируешь ее амплитуду на выходе.
Абсолютно ничего страшно сложного.

Единственный нюанс - отечественная ПС3 требует +-15V, на пониженных работа ухудшается.
Импортные аналоги возможно ведут себя лучше.





--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jun 1 2012, 11:09
Сообщение #18


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Меджикивис @ Jun 1 2012, 13:30) *
Ну, не настолько уж плохое. Если взять слаботочный мосфет (5А где-то), у него емкости десятки пик проходные, 400 пик затвор, так что пролезания особенного не будет заметно.
Температурная стабильность? - не такие мощности, чтоб он нагрелся за 50 град, а постоянный дрейф все равно у автора отсекается.
Другое дело - от управляющего напряжения будет зависеть очень сильно нелинейно.

Это решение ПМСМ плохое и с ОС, и без неё потому, что даже с глубокой ООС схема будет склонна к возбуждению вследствие большой крутизны MOSFET. А без ОС тут вообще ловить нечего.
Вот тут правильно советовали JFET, особенно подойдут мощные радиочастотные, у них хорошая линейность. Но ставить туда радиочастотный транзистор за несколько баксов нецелесообразно, из пушки по воробьям.
Если я ошибаюсь, поправьте, но на операционном усилителе это легко решается с помощью обычного биполярного транзистора в цепи инверсного входа неинвертирующего усилителя.

Сообщение отредактировал VCO - Jun 1 2012, 11:11


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 1 2012, 11:14
Сообщение #19


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(dimka76 @ Jun 1 2012, 13:13) *
А чем вас с p-n переходом не устраивает?
У КП103 есть и зарубежные аналоги, выпускаемы и по сей день.

Для повышении линейности можно поставить резистор сток-затвор сопротивлением примерно 100 кОм (можно уточнить экспериментально).

У трёхногих JFET-ов есть ахиллесова пята. Так-то они (до 0.3 В синуса на сток-истоке) более-менее линейны. Но когда затвор находится близко к отсечке (сопротивление канала в 20-100 раз выше минимального), то одна из полуволн на стоке сильно уменьшает сопротивление канала, когда модуль напряжения сток-затвор меньше исток-затвора. Синусоида сильно искажается на десятки %. При сопротивлениях (1-10 от минимального) этот эффект может быть слаб, особенно если напряжение отсечки 3 и более вольт. Но при желании этот косяк можно обойти, если не давать стоку приближаться к затвору ближе чем исток. По постоянке его как-то сместить. Часто к стоку подключён электролит. Можно исток (общий для затвора) сместить на вольт выше общей земли, а к точке электролит-сток подключить высокоомный (100к) резистор на общую землю. И этой "пяты" не будет. С четырёхногим фетом (КП305) тоже можно, но ничем не проще.

И что довольно странно, в ХиХ это фича даже не описана, там где джейфет рассматривается как управляемый резистор в аналогичной схеме (ООС в ОУ).

Upd.
Немного перемудрил. И сам ещё так не делал, может и там есть грабли. Если и смещать по постоянке, то на доли вольта (а это сложнее), лишь бы сток был всегда дальше от затвора, чем исток. 1 вольт - много, т.к. при привышении некоторого значения сток-исток, фет перестаёт быть аналогом резистора и постепенно превращается в стабилизатор тока, отчего появятся искажения. Может быть, что для четырёхногих джейфетов схема будет проще. Там можно сделать работу затвора относительно подложки, которую можно и на вольт поднять, а на сток-истоке держать нуль-падение по постоянке с резистивной характеристикой. Возможно там размах синуса можно давать побольше.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jun 1 2012, 13:12


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Jun 1 2012, 14:49
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Спасибо всем за советы.
Буду думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Jun 1 2012, 15:08
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Здесь есть статья про транзистор в качестве переменного резистора.
Правда FET а не MOSFET, но идея интересная.

Статья: Op amp linearizes response of FET VCA

Прикрепленный файл  90502di.pdf ( 186.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1022

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Jun 1 2012, 16:02
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Применял КП303, КП103 в качестве переменных резисторов, в звуковых генераторах на мосте Вина, и не раз. В молодости. Отлично работало, правда, требовалось подбирать экземпляр с нужным напряжением отсечки (и/или начальным током стока). Работало отлично. Считается (по ХиХ), что линейность очень хорошая (в паре с делителем напряжения на двух резисторах), если грамотно применять. Если какие-то грабли и есть, то я на них не попадал. Импортные аналоги аналоги есть... JFET называются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jun 1 2012, 16:35
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Полевиков довольно много, выбирать с максимальным напряжением отсечки, напр. BF245C BF545C BF556C BSR56 MMBF4391. Для уменьшения нелинейности - половину напряжения стока подать на затвор, как у Хорвица-Хилла. Альтернатива - резистивные оптроны типа VTL5Cxx или NS32slx, если не нужна широкая полоса по сигналу управления (они герц до 300-500 при больших токах)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jun 2 2012, 03:20
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(asc2000 @ May 31 2012, 18:36) *
Здравствуйте!
Кто-нибудь использовал полевой транзистор в качестве электрически управляемого резистора? Поделитесь пожалуйста опытом. Какие лучше использовать? Хочу его использовать в нижнем плече резисторного делителя, на вход которого подается синусоидальное напряжение с постоянной положительной подставкой.

Работает где-то до 0.3 вольта , конечно, напряжение при этом надо измерять и замкнуть ОС.
Плохо в том, что транзисторы нужны с высоким напряжением отсечки и их приходится отбирать, настраивать смещения.
Советую отказаться в пользу других принципов (ненастраиваемых и без подбора).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkg10
сообщение Jun 3 2012, 20:58
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 3-04-11
Пользователь №: 64 083



[quote name='asc2000' date='May 31 2012, 18:36' post='1064466']
Здравствуйте!
Кто-нибудь использовал полевой транзистор в качестве электрически управляемого резистора? Поделитесь пожалуйста опытом. Какие лучше использовать? Хочу его использовать в нижнем плече резисторного делителя, на вход которого подается синусоидальное напряжение с постоянной положительной подставкой.
[/quo

Использовал успешно, для формирования ШИМ сигнала, управляемого от напряжения в диапазоне 1-3В. Это напряжение снималось с потенциометра и подавалось на затвор транзистора типа КП303, что и меняло его импеданс в данной схеме. Для плавности регулирования транзистор должен быть с небольшой крутизной характеристики (еденицы). Подробно такое применение описано в книге Шелестова И.П. "Радиолюбителям полезные схемы" , откуда я эту идею подсмотрел
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jun 10 2012, 03:05
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Здравствуйте, разрешите присоединиться к вашему сообществу!
Есть простой старый трюк, применяемый в студийных компрессорах (там рабочий уровень 0...+4дБ, т.е. около вольта), - перед регулированием ослабляют сигнал делителем до 10...100мВ, далее компенсируют это ослабление в усилителе, который стоит после этого аттенюатора. Если, как Вы пишите, малые искажения не очень важны, то можно ослабить и до 0,2-0,3В. В остальном, советовали верно - для снижения искажений два резистора (по 1МОм) + конденсатор (Хоровитц, Хилл). Транзисторы из доступных и дешёвых, например, у нас в Киеве - это J175 (смд - MMBFJ175). Можно, также, применять МОСФЕТ'ы, лучше с отдельным выводом подложки. Линейность, правда, получается чуть-чуть хуже. Я пробовал МОСФЕТ из микросхемы CD4007, HEF4007UBP (наша К176ЛП1), параллельно каналу подключал 2 последовательных резистора по 100кОм, а в их общую точку - подложку, это была ещё одна цепочка линеаризации в помощь первой. Кстати, для МОП'а резисторы "первой" цепочки не равны - тот, на который подаётся U_рег, у меня получился в 4 раза больше.
Если интересно использовать R1 в качестве регулируемого, то есть способ с плавающим ПТ, но там управление осуществляется через преобразователь "напряжение-ток", можно, в принципе и через простое токовое зеркало. Правда, я уже не помню, как там я включал линеаризирующую цепочку, которой нет в схеме-прототипе. Могу нарисовать, если что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Jun 13 2012, 10:34
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата(Tuvalu @ Jun 10 2012, 06:05) *
Если интересно использовать R1 в качестве регулируемого, то есть способ с плавающим ПТ, но там управление осуществляется через преобразователь "напряжение-ток", можно, в принципе и через простое токовое зеркало. Правда, я уже не помню, как там я включал линеаризирующую цепочку, которой нет в схеме-прототипе. Могу нарисовать, если что.

Да, интересно использовать R1 в качестве регулируемого. Не могли бы нарисовать схемку?
Я уже думал применить резисторный оптрон, но их трудно купить в Украине. И у них не очень хорошая температурная стабильность, да и ток потребления сравнительно большой.
Моя цепь стоит в положительной обратной связи автогенератора, и поэтому нельзя применять сложные схемы, которые будут существенно менять фазу. И я думаю, что сопротивление, управляемое напряжением, было бы лучшим решением. Но пока не хочу использовать цифровой резистор.
Напряжение питания у меня однополярное +5В.

Сообщение отредактировал asc2000 - Jun 13 2012, 11:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jun 13 2012, 21:27
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Пока я рисую, рассмотрите возможность применения оптронов LED-JFET типа H11F1, F2, F3. Они не очень дефицитные, в Киеве продаются в Имраде по 19 грн. Им, правда, нужен значительный ток через LED, чтобы JFET полностью открылся, но это, полагаю, не очень критично. А вообще, это очень неплохой вариант для плавающих цепей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Jun 14 2012, 05:31
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Спасибо за наводку на H11F1. Изучаю datasheet, похоже что должно подойти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jun 16 2012, 13:50
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Вот, нашёл-таки схему прототипа. Ну, и моя адаптация для управления напряжением.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


1) На In и Out должен быть такой потенциал, при котором ОУ будет работать в линейном режиме - немного больше 1/2 V+ при однополярном питании.
2) Q1, Q2, R2 - это преобразователь "напряжение - ток". Транзисторы должны быть одного типа, желательно подобранные по Uб-э и Bст. Eщё лучше взять монолитную пару.
3) При таком низком питании (5В) выбор J1 требует внимательного подхода. С одной стороны, для обеспечения низких искажений желательно большое U_отс, с другой - при высоком U_отс возможен срыв управления из-за достижения выходом Х1 уровня земли. Поэтому, желательно спроектировать схему так, чтобы рабочий режим достигался при почти полностью открытом J2, т.е. при небольшом управляющем Uз-и. Это, также, благоприятно скажется на уровне искажений (малое падение на канале).
4) X1 лучше лучше выбрать rail-to-rail типа.
5) Резисторы выбираются, исходя из величины U_contr, U_отс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 16 2012, 18:37
Сообщение #31


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Tuvalu @ Jun 10 2012, 08:05) *
Если интересно использовать R1 в качестве регулируемого, то есть способ с плавающим ПТ, но там управление осуществляется через преобразователь "напряжение-ток", можно, в принципе и через простое токовое зеркало. Правда, я уже не помню, как там я включал линеаризирующую цепочку, которой нет в схеме-прототипе. Могу нарисовать, если что.

Этот концепт, реализованный в последней схеме не очень понятно какие имеет приемущества перед обычной схемой (кроме первого предложения на схеме из книги), в той, где фет включён в ООС. Ну и не очень ясно, куда подключён R3 на последней схеме. Я так понимаю, управление фета создаётся поддержкой постоянного управляющего напряжения относительно истока фета и это на плавающем фете. Но в обычной схеме всё то же самое, но только исток не плавающий. Все остальные же недостатки никак не нивелируются. Ну и по поводу подключения R3 там ещё особенность, но сначала хотелось бы узнать ответ о нём.

Попробуйте с симуляторе проверить работу схемы на предельном ослаблении (близком к полному отключению, допустим с сопр.фета = 30..100 от минимума) сигнала (обычного синуса).

Вот идея с оптроном LED-JFET (LED-MOSFET) очень интересная. Мне такое в голову не приходило, только с фоторезистором. Есть оптроны PVT322, с двумя последовательными мосфетами. Любопытно узнать результат их испытания вместе с H11F1.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jun 16 2012, 19:35


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jun 16 2012, 22:20
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(GetSmart @ Jun 16 2012, 23:37) *
Этот концепт, реализованный в последней схеме не очень понятно какие имеет приемущества перед обычной схемой (кроме первого предложения на схеме из книги), в той, где фет включён в ООС.

Тут надо рассуждать с "другой стороны".
1) Имеем систему АРУ. Мы не знаем (ТС не написал), насколько должен быть ослаблен сигнал в процессе регулирования в установившемся режиме.
2) Исходим из того, что чем меньше напряжение на канале ПТ, тем меньше искажения. Значит, возможны, по крайней мере, 2 случая:
а) Ослабление в процессе регулирования большое, в таком случае, оптимальней схема автора из Сообщения #4 с включением ПТ после резистора на общий провод (землю). ПТ сильно открыт, на нём небольшое U, искажения небольшие.
б) Необходимое ослабление небольшое. Что-то мне подсказывает, что в генераторе автора так и есть, хотя, это сильно зависит от схемы. В этом случае, выгодней применить "горизонтальное" расположение ПТ - плавающее включение "из книги". ПТ почти полностью открыт, u_с-и небольшое, искажения тоже небольшие. Это ответ на Ваш первый вопрос. Т.е. абсолютного преимущества того или иного включения ПТ не существует, всё определяется требованиями АРУ базовой схемы. Про "обычную схему с фет-ом в ООС" не понял. Ну, т.е., такая схема есть, конечно, но автор спрашивал про (пассивный) аттенюатор.
Цитата
Ну и не очень ясно, куда подключён R3 на последней схеме.

Это "второй" резистор аттенюатора. Подключать можно, например, в искусственную среднюю точку питания. Её потенциал должен быть и на истоке ПТ ("+" вх. ОУ). В этом случае через ПТ не протекает постоянный ток, что и требуется. Если между этим резистором и ПТ включить разделительный конденсатор, то этот R3 можно включить на общий. Т.е. тут надо исходить из того, что для нормальной работы плавающего n-JFET на его канале не может быть потенциала земли (минус), иначе его уже никак не закрыть - неоткуда взять управляющий сигнал "минусее" минуса. В схеме же из Сообщения #4, канал ПТ может находится под потенциалом земли, а регулирование происходит "в плюс" от земли (p-JFET).
Цитата
Попробуйте с симуляторе проверить работу схемы на предельном ослаблении (близком к полному отключению, допустим с сопр.фета = 30..100 от минимума) сигнала (обычного синуса).

Я уже писал об этом - плавающее включение хорошо при небольших К_ослабления, т.е. когда ПТ почти полностью открыт. Повторюсь, всё определяется требованиями по К_ослаблению системы АРУ. Говоря Вашими словами, попробуйте с симуляторе проверить работу "обычной" схемы (с ПТ после резистора на землю) при небольшом ослаблении, тоже близком к полному отключению ПТ. Будет то же самое. Иначе говоря, для обеспечения малых искажений на канале ПТ не должно быть большого напряжения сигнала, т.е. по-любому, ПТ выгодней держать как можно более открытым, что в первой, что во второй схеме.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Jun 16 2012, 22:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 16 2012, 23:25
Сообщение #33


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Tuvalu @ Jun 17 2012, 03:20) *
..для обеспечения малых искажений на канале ПТ не должно быть большого напряжения сигнала, т.е. по-любому, ПТ выгодней держать как можно более открытым, что в первой, что во второй схеме.

Это понятно, что сигнал для jfet-ов ограничен грубо на 0.3 вольтах. Найти бы красивую схему на jfet-е, которая будет качественно работает вплоть до полного закрытия фета, точнее около, т.к. закрыть его намертво несложно, достаточно подать на затвор напряжение отсечки на вольт выше относительно истока, если при этом сток-исток не будет плавать выше +-0.5 вольт. Вобщем с запасом.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jun 16 2012, 23:26


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jun 17 2012, 00:59
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата
Найти бы красивую схему на jfet-е, которая будет качественно работает вплоть до полного закрытия фета, точнее около, т.к. закрыть его намертво несложно, достаточно подать на затвор напряжение отсечки на вольт выше относительно истока, если при этом сток-исток не будет плавать выше +-0.5 вольт. Вобщем с запасом.

Тут надо решать, что важнее - малые искажения или малый уровень шумов (широкий ДД). Если первое, то, как я уже предлагал, можно ослабить сигнал перед аттенюатором, затем усилить в такое же кол-во раз. Этот метод широко применяется в профессиональной звуковой аппаратуре в явном или неявном виде. Кстати, не сильно-то и пострадает ДД при уменьшении рабочего уровня до 10...50мВ. Это уровень, кстати, намного больший, чем, скажем, микрофонный или головок для винила/магнитофонов. Ничего, народ поёт в микрофоны и не сильно жалуется на шумы. А так, чтобы и без ослабления, и с малыми искажениями, и с максимальным ДД, и во всём диапазоне регулирования - такого не бывает в схемах с ПТ. В этом случае надо применять VCA, перемножители, ... и что там ещё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jun 20 2012, 14:08
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



А не покатит светодиод + фоторезистор? Достать, думаю, не проблема.
Ну и что, что термостабильность плохая. Вы думаете, она у кустарно прикрученного FET лучше будет?
Зато диапазон большой и т.д. (может, и шум маленький окажется).
Разве что ток портебления Вас не устроит (аж до 1-2 мА в случае сверхяркого СД).

Для термостабилизации можно поставить второй фоторезистор и по ОС с него регулировать ток СД, но это уже усложнение схемы.
Так и до нормального управляемого потенциометра недолго дойти, но это не наш метод sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01749 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016