Видеопередатчик на 1.3ГГц - выбор компонентов. Опции

[varvar]

Господа-товарищи RF гуру, помогите кто чем может, подскажите направление, куда идти
Есть видеопередатчики для CCTV такого вида
В них, как правило, стоит микросхема PLL давно снятая с производства, VCO на транзисторах и усилитель.
Хотелось бы сделать что-то аналогичное - частота 1.2...1.3ГГц, мощность 0.5...0.8 ватта, но компактнее и легче, не такое прожорливое.
Судя по размеру мобильных телефонов, должно быть вполне реализуемо на платке порядка 30х50мм.
Однокристальных синтезаторов со встроенным VCO вроде бы хватает - но в большинстве не видно возможности промодулировать несущую видеосигналом.
Интегральные усилители в природе тоже должны существовать - но, видимо, на гугле забанили - не могу найти ничего недорогого. Все, как правило, заточено под GSM и на довольно-таки узкую полосу в районе 900МГц или в два раза выше. А ставить транзистор и рассчитывать согласование - во времена исторического материализма этому учили, конечно, но все делалось на бумажке и долго - сейчас уже не по силам.
В идеале хотелось бы обойтись тремя микросхемами - синтезатор, мощный усилитель высокой частоты и процессор. Вот выбором первых двух и непонятки.

Подскажите пожалуйста, только сильно далеко не посылайте

[Filippov]

Господа-товарищи RF гуру, помогите кто чем может, подскажите направление, куда идти
Есть видеопередатчики для CCTV такого вида
В них, как правило, стоит микросхема PLL давно снятая с производства, VCO на транзисторах и усилитель.
Хотелось бы сделать что-то аналогичное - частота 1.2...1.3ГГц, мощность 0.5...0.8 ватта, но компактнее и легче, не такое прожорливое.
Судя по размеру мобильных телефонов, должно быть вполне реализуемо на платке порядка 30х50мм.
Однокристальных синтезаторов со встроенным VCO вроде бы хватает - но в большинстве не видно возможности промодулировать несущую видеосигналом.
Интегральные усилители в природе тоже должны существовать - но, видимо, на гугле забанили - не могу найти ничего недорогого. Все, как правило, заточено под GSM и на довольно-таки узкую полосу в районе 900МГц или в два раза выше. А ставить транзистор и рассчитывать согласование - во времена исторического материализма этому учили, конечно, но все делалось на бумажке и долго - сейчас уже не по силам.
В идеале хотелось бы обойтись тремя микросхемами - синтезатор, мощный усилитель высокой частоты и процессор. Вот выбором первых двух и непонятки.

Подскажите пожалуйста, только сильно далеко не посылайте

Усилители можете посмотреть у Avago, там должны быть на Ваши частоты и мощность...

[varvar]

Усилители можете посмотреть у Avago, там должны быть на Ваши частоты и мощность...

Кажется, этот хорош - по крайней мере микрополоски считать не требуется. Правда, пример компонентов на более низкие частоты, линейно интерполировать?

[DEM_ALEX]

S параметры на приведенных частотах близкие, а на Вашей частоте довольно сильно отличаются. Надо цепи согласования пересчитать. Можно для этого использовать Zmach.

[ledum]

В стандартных видеопередатчиках в основном используются Филипсы BLT81 (BLT80), FP2189 http://www.triquint.com/products/d/DOC-A-00000375 , замечен мотороловский полевик 79T02, синтезы - SP5055, TSA5520, MB15E07 http://www.digikey.com/product-detail/en/M...34-2-ND/2766684 - 4мА потребления и 2 бакса поштучно. Но надо помнить, что частоты 960-1215МГц заняты под самолетную посадочную аппаратуру

Сообщение отредактировал ledum - Jun 14 2012, 08:34

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Celt]

Кажется, этот хорош

Едва ли он будет хорош даже для 0,5Ватт (27dBm)
P1dB = 27.2 dBm из Вашего даташит. При широкополосном видео сигнале Вам нужно P1dB брать с запасом, ну хотя бы в 5dB.

Усилители мобильных телефонов работают на Uplink, а стало быть ширина полосы там для одного юзера, то есть относительно узкая. Поэтому запас по P1dB там вбирается около 2-3dB, и там этого вполне достаточно.

Однокристальных синтезаторов со встроенным VCO вроде бы хватает - но в большинстве не видно возможности промодулировать несущую видеосигналом.

Здесь PLL VCO и смеситель RFFC2072

[ledum]

Едва ли он будет хорош даже для 0,5Ватт (27dBm)

ИМХО ничего страшного. Здесь обычно используется простейшая ЧМ-ка с девиацией 15-25МГц. Выходные каскады в жестокой компрессии, как правило, в таких китайских передатчиках.

[Celt]

ИМХО ничего страшного. Здесь обычно используется простейшая ЧМ-ка с девиацией 15-25МГц. Выходные каскады в жестокой компрессии, как правило, в таких китайских передатчиках.

Возможно, только нужно иметь ввиду, что в точке компрессии усилитель ведет себя не совсем корректно. То что G в этой точке на 1дВ меньше не столь важно, как то, что в точке компрессии наблюдается смещение фазы от единиц до десятков градусов. Это играет не последнюю роль при ЧМ.
Кроме того, для передачи сигналов PAL и NTSC применяется квадратурная модуляция при которой изменяется как фаза, так и амплитуда. И тут нужна информация о параметре Peak-to-Avarage этого сигнала, или динамический диапазон, чтоб определить запас по мощности до точки компрессии, разумеется если все делать по правилам.

[ledum]

Вот примеры работы таких (ЧМ) передатчиков http://vimeo.com/15134959#
http://vimeo.com/37897330# , правда 2.4 ГГц, ну почти таких (смайлик), может proxi своего чуток подбросит.
В свое время, при подготовке к 2012, пробовали немерянное количество разных систем, от Орки за 100 килобаксов за комплект с OFDM, до китайчатины с ЧМ за пару сотен. Без движения ЧМ-ка выиграла без вариантов (приемник - ПЧ 480МГц и демодулятор TA8804 с ПАВ на 17МГц полосы). В движении на машине по городу - Орка без тех же вариантов.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 14 2012, 09:50

[varvar]

Спасибо, сколько всего сразу!
Я думал о синтезаторе lmx2531, правда, не уверен, можно ли сделать на нем ЧМ.
По некоторым причинам Тexas/National для меня предпочтительнее. Найти проще.

Можно для этого использовать Zmach.

А что это за зверь и где его берут?

синтезы - SP5055, TSA5520, MB15E07

От них как раз и хотелось бы избавиться - во-первых, сняты с производства, и без VCO во-вторых. На Ваших платках видно 3 транзистора, часто они греются очень сильно - на моем экземпляре градусов до 60-90. Подозреваю, что кушают немало при этом. И место занимают.

960-1215МГц заняты под самолетную посадочную аппаратуру

Это я в курсе, реально собираюсь использовать 1280...1300МГц

[ledum]

От них как раз и хотелось бы избавиться - во-первых, сняты с производства, и без VCO во-вторых. На Ваших платках видно 3 транзистора, часто они греются очень сильно - на моем экземпляре градусов до 60-90. Подозреваю, что кушают немало при этом. И место занимают.

Я специально дал ссылку на Фуджитсу - свободно продается.
Платки не мои. Фотки с форумов. В свое время приходилось заниматься лицензированием ввоза таких штук - потребовалось делать базу картинок потрохов, чтобы хотя бы проверять соответствие заявленным характеристикам по мощности и диапазону частот. А кетайсы любят тереть маркировки - вот по внешнему виду и смотрели. Иногда на BLT81 были заявлены на 2.4ГГц. По второй гармошке, при этом во много раз бОльшую первую ничем не давили.
Транзисторы с WMM маркировкой или N43? - BFG540. Для ЧМ-ки ФАП делается с узкой петлей (большим временем отработки), а сигнал модуляции подается на варикап ГУНа через отдельный (как правило) резистор. Место не место, а с платы все равно надо отвести 2.5-3Вт. Поэтому при таких размерах и теплоотводе в виде крышек с экраном в габаритах корпуса нагрев до 60-70 градусов нормален. Есть готовые чипы TV модуляторов-демодуляторов, но их в свободном доступе не видел. Мы делали цифровые модуляторы, но в такие габариты и близко не влазили. Можно еще глянуть в сторону схемотехники выходных каскадов WIMAX модемов. Дорогие передатчики по выходу используют чипы Хиттайт и РФМД, как правило уже 2.4 и 5.6ГГц.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 14 2012, 11:42

[DEM_ALEX]

Zmach - это программа для синтеза цепей согласования. ссылка на оф. сайт. Новые версии microwave office содержат в седе эту программу.

[Celt]

Zmach - это программа для синтеза цепей согласования. ссылка на оф. сайт. Новые версии microwave office содержат в седе эту программу.

Зачем эти сложности? Для точного согласования на этой частоте недостаточно программы которая работает во-первых: на идеальных элементах, во вторых: без разводки. Результаты будут далеки от правды. Даже незначительные движения по Смиту могут напрочь убить линейность. Нужна прога типа ADS с "тепмлейтом" под усилители, и нелинейную модель... S2P тут не обойтись. С другой стороны, зачем не имея под рукой всего нужного оборудования, заниматься таким непростым делом как согласование усилителя? Не лучше ли изначально искать усилитель определенный в даташит как "internaly matched"?

[varvar]

габаритах корпуса нагрев до 60-70 градусов нормален.

Греются именно сами транзисторы - сфотографировал инфракрасной камерой:

Не лучше ли изначально искать усилитель определенный в даташит как "internaly matched"?

Золотые слова! Именно это я и пытаюсь найти, только находятся на любые частоты, кроме нужных!

[blackfin]

Хотелось бы сделать что-то аналогичное - частота 1.2...1.3ГГц, мощность 0.5...0.8 ватта, но компактнее и легче, не такое прожорливое.
В идеале хотелось бы обойтись тремя микросхемами - синтезатор, мощный усилитель высокой частоты и процессор. Вот выбором первых двух и непонятки.

Усилители на "0.5...0.8 ватта" есть у ADI: ADL5324, ADL5604.

[ledum]

Греются именно сами транзисторы - сфотографировал инфракрасной камерой:

Ну дык что ж Вы хотите? Схема, я так понял, на БЛТ-хе, а он на 1250МГц дает от силы децибелл 4-5. Чтобы 1 Ватт выкачать с него, надо милливатт 300 в него вкачать, да плюс КПД - вот и транзисторы предраскачки за пределом практически. Типа 0,6Вт на 0,4Вт-ных транзисторах. Кетай. Зато дешево.
Ваттников внутри согласованных на этот диапазон не припомню, полваттник - AH102A, но стОят у нас в Киеве негуманные 18 баксов. Одноваттник AH202 - требует подсогласования по входу, по выходу относительно хорошо согласован на 1250МГц и стОит 25 зеленых. 11 Вольт 330мА в рабочем режиме.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 14 2012, 15:57

[varvar]

Кетай. Зато дешево.
но стОят у нас в Киеве негуманные 18 баксов.

Да уж, совсем негуманно. Китайцы умудряются на 40 с небольшим долларов в розницу и с доставкой продавать передатчик, приемник, кучу проводов к ним и антенны. И как-то еще зарабатывают на этом. Эх, жизнь моя жестянка...

[proxi]

(смайлик), может proxi своего чуток подброси

О привет Виктор! Ну если чуток, у меня не интересно слишком маленькое. Как гриться
размазываю остатки зрения тонким слоем

Эскизы прикрепленных изображений

 

[varvar]

у меня не интересно слишком маленькое.

Это модули Airwave? 2.4ГГц?
У меня с модулем 2.4ГГц 200мВт и клевером самолетику удалось отлететь метров на 300, после чего начались помехи. На 1.3ГГц ситуация намного лучше.

[ledum]

У меня с модулем 2.4ГГц 200мВт и клевером самолетику удалось отлететь метров на 300, после чего начались помехи. На 1.3ГГц ситуация намного лучше.

А у Вас поблизости хотя бы КСВ-метр какой-нибудь есть? Клевер вещь в себе. Достаточно узкополосный. На 1.3ГГц могли попасть размерами в согласование, а антеннка на 2.4 - где-нибудь рядом в стороне. Ну и что за антенна на приеме? Когда макетировали связь с БПЛА в конце концов соорудил 3-х витковую спиральку и просто слегка отслеживал, скажем, самолет (на самом деле бегавшего по дальним доступным высоким зданиям в прямой видимости коллегу). У нее диаграмма по уровню минус 3дБ где-то градусов 60, полоса по КСВ 2 с трансом TC4-25 (на 3:1 под рукой ничего не оказалось) перед разъемом - процентов 40. Квадрифиляр и клевер требовали точной настройки (в данном случае полной переделки). Причем итераций было штук 10 на каждой из двух последних. Пара квадрифиляр - 3-х витковый хеликс на 100мВт дали 3км срыва изображения с крыши нашего здания на 1540МГц при полосе 17МГц(то, что опять - таки было под рукой).
Ну и 2) при одинаковой идеологии построения дальность связи на 1300МГц должна быть почти раза в два больше, чем на 2400МГц из-за разности потерь в свободном пространстве. Но и антенны получаются в два раза больше.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 15 2012, 08:08

[varvar]

А у Вас поблизости хотя бы КСВ-метр какой-нибудь есть? Клевер вещь в себе. Достаточно узкополосный. На 1.3ГГц могли попасть размерами в согласование, а антеннка на 2.4 - где-нибудь рядом в стороне. Ну и что за антенна на приеме?
Ну и 2) при одинаковой идеологии построения дальность связи на 1300МГц должна быть почти раза в два больше, чем на 2400МГц из-за разности потерь в свободном пространстве. Но и антенны получаются в два раза больше.

Самодельный показометр есть, фото здесь.

На приеме такой же клевер.
А с 2.4ГГц мне кажется, что дело в помехах. Хотя возможно, что просто кажется - померить-то нечем.
С китайскими вайфай сосисками было намного хуже.

На работе все ограничивается в районе сотни мегагерц, ну и к радиопередаче это никак не относится, так что приборами на "померить" не разживешься.

[ledum]

Н-да, без приборов получить 1Вт хотя бы и согласовать с антенной весьма проблематично.
Если у Вас есть доступ к Хиттайтам - вот http://www.hittite.com/products/index.html/category/241 полезная страничка, у них есть интересные позиции - http://www.hittite.com/products/view.html/view/HMC453ST89 , http://www.hittite.com/products/view.html/view/HMC454ST89 и др.
Хотя я бы поискал конструкции широкополосных широкоугольных антенн с круговой поляризацией - каких-нибудь типа в приложении

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proxi]

Код

и клевером самолетику удалось отлететь метров на 300,

Как они достали с этим клевером.... и сюды добрались.
Банальная загогулина с левой или правой круговой поляризацией и нулевым КНД.
Надо будет загнать в CST ну так энто же промблема.
У меня приемник передатчик такое, не считая тарелок.
to Виктор... а что в Украине в основном богатые проживают а то тут повстречал целую вереницу машин торпедоносцев с украинскими номерами...хорошо что не атаковали

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DEM_ALEX]

А что такое клевер?

[proxi]

А что такое клевер?

Нуу воот начинается... Во-первых это не марихуана если что а погуглить некамильфо
https://www.google.lv/search?q=%D0%BA%D0%BB...058&bih=500

[DEM_ALEX]

такой я видел. Когда в деревне был. Вот оно оказывается как.
А почему Вы его так боитесь?

[varvar]

Как они достали с этим клевером.... и сюды добрались.

Извиняйте, ежели обидел. Так направленность-то как раз и не нужна. Более того - вредна. Самолетик может лететь любым боком. Любой резко выраженный минимум - и в каком-то положении картинка пропала.
И круговая поляризация только на пользу - по крайней мере меньше мешать управлению будет.

Но это уже не совсем про передатчик. Что-то я уже сильно стал сомневаться, стоит ли затевать все или обходиться тем, что есть?

Зато приемник с клевером - это что-то. Со стороны не поймешь, то ли кин-дза-дза, то ли просто сбежавший из психушки пациент.

[proxi]

такой я видел. Когда в деревне был. Вот оно оказывается как.
А почему Вы его так боитесь?

Кого?

пациент.

Да уж пациент ея величества.
Вот она какая каска FVP c goggle
Кто во что горазд. Как мне нравятся диалоги
все неоходимое мы купим.
Я вообще то намереваюсь под эти нужды приспособить этот дисплейчик.
Все же 20 баксов куда дешевле 300-400.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[varvar]

все неоходимое мы купим.

Я вообще то намереваюсь под эти нужды приспособить этот дисплейчик.
Все же 20 баксов куда дешевле 300-400.

Мне очки обошлись в 75.
А с дисплейчиком аккуратнее - это дисплей заднего вида для автомобиля?
Я мучил как-то такой - во-первых, разрешение было никакое, на солнце - засветка и не видно вообще ничего, при малейших помехах изображение исчезает и вместо него можно любоваться синим экраном.

А насчет купим - купим то, что не можем сделать сами. На фотографии моего крылышка Вы можете увидеть, что и крыло вырезано из куска пенопласта (грешен, пенопласт купил ) и система радиоуправления самодельная, и в качестве гироскопа использована платка, выдранная из motion plus. Батарейка, моторчик, пропеллер и сервы куплены

[proxi]

А с дисплейчиком аккуратнее - это дисплей заднего вида для автомобиля?
Я мучил как-то такой - во-первых, разрешение было никакое, на солнце - засветка и не видно вообще ничего, при малейших помехах изображение исчезает и вместо него можно любоваться синим экраном.

Вообщем то да исчезает ( там два видео входа он так коммутирует ) но я надеюсь разобраться. И так все на свете перебираю уже надоело все разбирать ( стаж под 40... нет радио у бабуси раскурочил лет в 8, там же патефон а два пальца в розетку и того лет в 6 ). Как хорошо быть миллионером, может тогда можно у кого заказать- купить с нужной конфигурацией и качеством.

Мне очки обошлись в 75.

А с это поподробнее где? что?
Из: Оулу это где? где юкс калм нелли ?

[varvar]

Вообщем то да исчезает

У меня аналогично было, причем исчезало даже при вполне приличном сигнале с небольшими помехами.
Нужно врезать какую-то схему, которая восстановит Vsync - или искать контрольные точки, которые отключат эту функцию. Но их может и не быть.
Но изображение все-таки ужасное. Думаю, может использовать обычный монитор 15 дюймовый плюс видеопреобразователь как дополнительный дисплей. Пока не пробовал - преобразователь где-то в пути.
Друг ставил 9 дюймовый телевизор - все прекрасно, но засветка...

А с это поподробнее где? что?

это myvu crystall - но не ошибиться в выборе, правильные имеют разрешение 640х480. И там синий экран можно отключить.
Не ебее их долго один продавец барыжил за 75 долларов. Сейчас там ничего нет. Но хедплеи можно купить за 200 на rangevideo, разрешение 800х600 плюс настройка диоптриев, если проблемы со зрением.

А Оулу - это почти полярный круг, 200 км до Рованиеми.

В общем, это уже не совсем по теме пошло - может, в личку?

Сообщение отредактировал varvar - Jun 16 2012, 07:00

[proxi]

А Оулу - это почти полярный круг, 200 км до Рованиеми.

А ну будем в контакте .
Вообще с горячими финскими парнями всегда приятно иметь дело.
Через Хельсинки пролетал раза четыре. Один из последних самолет был набит, как я понимаю, лесорубами ( Лаппландия?)
здоровенные как из дерева рубленные парни, весело оттягивались водочкой и все такое.
Аж завидки брали.

[ledum]

to Виктор... а что в Украине в основном богатые проживают а то тут повстречал целую вереницу машин торпедоносцев с украинскими номерами...хорошо что не атаковали

прикольнее всего, что то, что в торпедах, чаще всего нельзя ввозить в страны....google.lv....(Гугиль следит за вами). Да, гости ойро2012 удивлены автомобилям в "беднейшей стране"
На клевере и 1Вт люди якобы получали чуть ли не 10км на 1200МГц. Но у людей были приборы для настройки. Квадрифиляр имеет полосу ЕМНИП процента 2 по КСВ 1.5 - практически все расчеты и моделирования в стороне, только опытным путем, с клевером и "велосипедным колесом" (4-х лепестковый клевер) чуть попроще, но конструкция уж очень хлипенькая.
После многочисленных экспериментов мы пришли к альтернативному от БПЛА решению, гораздо более радикальному, и тему зарубили, тем более я уволился оттуда, но вариант со следящей приемной спиральной антенной был и прикольным, хоть у нас и не Кин-дза-дза - стационарный пульт - и самым эффективным.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 16 2012, 10:02

[proxi]

Да, гости ойро2012 удивлены автомобилям в "беднейшей стране"

Какие гости?
Везде показывают и говорят что гостей нема!

[ledum]

..удалил

Сообщение отредактировал ledum - Jun 16 2012, 13:05

[ArtemDement]

Хотелось бы сделать что-то аналогичное - частота 1.2...1.3ГГц, мощность 0.5...0.8 ватта, но компактнее и легче, не такое прожорливое.
Судя по размеру мобильных телефонов, должно быть вполне реализуемо на платке порядка 30х50мм.

Почему бы не купить китайские готовые модули и не повесить на них потом усилители при необходимости ?

Комплект приёмник + передатчик 20 мВт.

Комплект приёмник + передатчик 200 мВт.

[varvar]

Почему бы не купить китайские готовые модули и не повесить на них потом усилители при необходимости ?

Комплект приёмник + передатчик 20 мВт.

Комплект приёмник + передатчик 200 мВт.

5.8ГГц многовато будет. Такого размерчика модули я встречал только на 5.8 и 2.4 ГГц, и 2.4 ГГц у меня есть - они как раз на фотографии самолетика и каски присутствуют.

[proxi]

5.8ГГц многовато будет. Такого размерчика модули я встречал только на 5.8 и 2.4 ГГц, и 2.4 ГГц у меня есть - они как раз на фотографии самолетика и каски присутствуют.

чернез месяц два разберемся по ходу если будем живы
как могли заметить эти модули присутствуют у меня на платах.
вот тут и на 2.4

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ArtemDement]

чернез месяц два разберемся по ходу если будем живы
как могли заметить эти модули присутствуют у меня на платах.
вот тут и на 2.4

Вы на своем сайте эти фотографии выкладывали ? Можно ссылку на сайт ? Какие конкретно модули применяли ?

[ledum]

Почему бы не купить китайские готовые модули и не повесить на них потом усилители при необходимости ?

Чтобы обеспечить ту же дальность на 5.8, мощность надо поднять раз в 20, по сравнению с 1.2. Хотя и антеннки в 5 раз меньше.

[ArtemDement]

Чтобы обеспечить ту же дальность на 5.8, мощность надо поднять раз в 20, по сравнению с 1.2. Хотя и антеннки в 5 раз меньше.

Тогда можно купить готовый комплект 1,2 ГГц 500 мВт или 800 мВт.

[proxi]

Чтобы обеспечить ту же дальность на 5.8, мощность надо поднять раз в 20, по сравнению с 1.2. Хотя и антеннки в 5 раз меньше.

Виктор может наоборот при одинаковых антеннах по размерам, будет раз в 20 болше на 5.8

[varvar]

Тогда можно купить готовый комплект 1,2 ГГц 500 мВт или 800 мВт.

Да это не вопрос, оно у меня есть и куплено возможно дешевле тут - эти ребята с ценами очень любят играть, на данный момент цена 45 долларов с доставкой, ну и в этот магазин всегда можно в интернете купоны найти на 10%.
Здесь я положил картинки, что внутрях и частично схема, заодно и трафик управления сдернул.
Но Китай таки - около синтезатора они сэкономили блокировочник.
При первом включении передатчик сдох - конкретно микросхема синтезатора (TSA5520 давно снята с производства, где они их берут - загадка, мне на замену найти так и не удалось). Куплен второй, перед первым включением все ляпы устранены. Работает.

На входе питания конденсаторы отсутствуют - пришлось добавить. Оконечник питается от линейного стабилизатора на 12 вольт, при том, что номинальное входное напряжение тоже 12 вольт. На выходе остается чуть больше 10, если склероз не изменяет. Поменял его на 8 вольтовый LDO - все равно 12 вольт для выходного - перебор.

В качества приемника использован старинный аналоговый SAT тюнер. Где берут - опять загадка. Но в новом приемнике, как правило, стоит такой откровенно проржавевший тюнер.

Кстати, попутный вопрос к обществу - эти приемники по сути дела - кабельные приемники с головки, соответственно, чувствительность большая им не нужна. А для приема видеосигнала неплохо бы усилить сигнал с антенны. Продают кабельные усилители для спутниковых антенн. Но меня гложет подозрение, что от них будет больше вреда, чем пользы - они нашумят больше, чем усилят. Хотелось бы быть неправым.
По крайней мере любители попринимать ADS-B кабельные усилители не используют, а городят самодельные.

[proxi]

В этих делах можно городить, да и там что то подобное реализованно, следящая обраная связь в ЧМ. Пример из вещательного, это серия TDA 7000, смысл что при общей полосе в 200-300 кГц и полосе НЧ 15 получить в районе 15кГц шумовую полосу
а за девиацией это окно следует. Были соддраны эти МС но там миэтчики приложились а у них как всегда
там топологию скопировали и походу все окирпичили, все аналоги не живые по чувству получились ( 10-100uV с LNA вместо 1.5 без LNA), по сути это не копировать надо а разрабатывать по новой, под свою технологию. Так и здесь при общей полосе в 30мГц следящее окно примерно в 8мГц. А вообще надо цифру MPEG2 гнать там будет достаточно 1.5мГц полосы. Как то присматривал камеру с RS выходом, вроде даже и не дорого ~30$, по тому же RS у и управление.

При первом включении передатчик сдох

незнаю, взял за правило все разбирать перед включением

[ledum]

Виктор может наоборот при одинаковых антеннах по размерам, будет раз в 20 болше на 5.8

Кхе-кхе. Могло бы быть. Если бы допускалось применять узконаправленные антенны, т.е. с большим коэффициентом усиления. А здесь от приемной и передающей требуется, в лучшем случае по полусфере, а от передающей дык вообще сфера - т.е. изотропный излучатель. Здесь мы уже можем применять антенны, соизмеримые с длиной волны в обоих диапазонах, т.е. кпд явно выше 50-60%. Таким образом, передающая антенна обязана иметь усиление в пределах 0-3дБи - больше смысла нет, поэтому увеличивать размеры 5.8 антенны до размеров антенны 1.2ГГц не имеет никакого смысла. С приемной - та же история, хотя можно применить слежение, но сужать диаграмму направленности меньше 60 градусов (усиление порядка 8дБи) - смысла тоже нет, а сделать такую антенну на 1.2ГГц не просто, а очень просто - 2 витка спирали с оптимальным отражателем в виде усеченного конуса или 3 витка с неоптимальным отражателем - в виде полуволнового квадрата. Т.е. в линк бюджете одинаковые мощности, одинаковые G антенн, но разные потери в свободном пространстве. На 5.8ГГц - значительно выше. Вот если бы можно было бы применять узконаправленные антенны, т.е. с высоким G, то при одинаковых их размерах мы бы могли получить выигрыш, может быть.
To varvar. L-бэндовские старинные дауны спутниковых приемников имели на входе, как правило пару каскадов на R24 транзисторе (2SC3356) или около того, Кш его, каскада, порядка 3дБ - достаточно неплох, конечно, можно попытаться влепить SPF-5122 на вход и после него фильтрануть от GSM-ов всяких, комбинашкой типа последовательно LFCN-1200+ и HFCN-1100+ выигрыш получится. Иногда немалый. От 1 дБ чисто за счет Кш и до, бывало, 10дБ по с/ш - только из-за убирания мощных внеполосных помех. Я не очень уже помню видеоприемники, но ЕМНИП как-то фильтры по входу вообще отсутствовали. В спутниковых тюнерах, особенно поновее - точно нет. В самых старых - есть. Отутачки http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=810030 на фотке с голубыми петлями с низкой ПЧ стоят два синхронно с гетеродином перестраиваемых фильтра второго порядка.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 18 2012, 07:49

[proxi]

в свободном пространстве. На 5.8ГГц - значительно выше.

всмысле в вакууме? и что так значительно в атмосфере гасит 5.8ГГц.
и сколько это значительно?
ты вроде у меня не в начальниках могу же я испросить
без всяких там люминь и чугуний и

таа но нызеенько нызенько

[ledum]

В вакууме FSPL=(4*pi*d*f/c)^2 или в дециБеллах с учетом антенн PATH LOSS(dB) = 32.44 + 20*log(F(MHz)) + 20*log(D(km)) - Gtx(dBi) - Grx(dBi). А вот апертуры антенн перекачиваются в усиление, но в данном случае, из-за конфигурации канала связи, это не канает - мы должны использовать антенны с полусферическим ДН, т.е искусственно должны уменьшать эффективную апертуру более высокочастотной антенны, чтобы оставить прежний КНД, что перейдет в коэффициент усиления КПД*КНД. КПД будем считать у полноразмерных антенн близким к единице, а КНД может быть 0(для сферы)- +3дБ(для полусферы)
На 1км на 5800МГц минус 107.7дБ
На 1км на 1300МГц минус 94.7дБ
Например, отсюда http://pa2ohh.com/jsffield.htm
Чтобы обеспечить ту же дальность при переходе с 1300 на 5800, при этом не переходя на узконаправленные антенны, мы должны увеличить мощность передатчика на 13дБ или в 20 раз.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 18 2012, 18:29

[proxi]

должны увеличить мощность передатчика на 13дБ или в 20 раз.

прям мрачная картина нарисовалась... типо вперед по районам ближе к неподозревающему планктону блин...

[petrov]

Чтобы обеспечить ту же дальность при переходе с 1300 на 5800, при этом не переходя на узконаправленные антенны, мы должны увеличить мощность передатчика на 13дБ или в 20 раз.

Зато на 5 гиг есть такие многоканальные квадратурные приёмники-передатчики, это усиление можно получить за счёт MIMO обработки без увеличения суммарной мощности передатчиков.

http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/6455
http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/6524

[ledum]

Довольно смутно себе это представляю. Особенно с учетом аналогового входного сигнала и допустимых 15-20 грамм массы передатчика в самолетике (WiMax модемы помню - но надо еще сформировать сигнал для таковых), плюс масса и габариты добавочных 4-5 антенн. Даже в случае цифрового сигнала надо считать возможность выигрыша. Ибо большинства проблем наземной связи, типа многолучевости, здесь, чаще всего, нет. Я современные виды связи знаю по верхам, поэтому могу сильно ошибаться - чем намного лучше 4 узкополосных канала, но с уменьшенной энергетикой передатчиков, одного, но мощного при одном и том же виде модуляции и помехоустойчивых кодированиях, т.е. при одинаковом соотношении с/ш для заданной скорости битовых ошибок. И мощность, и полоса входят в линк бюджет с 10 возле логарифма - одно на одно. Можно использовать одну и ту же частоту, но на разных поляризациях для канала - классно, для наземной структуры, где эфир перегружен, но здесь, как правило, помехи далеко внеполосные. Боремся только с тепловыми шумами. И теорема Шеннона-Хартли, к которой мы можем только максимально прижаться, но не опуститься ниже. А так только частично согласен - многоканальность позволяет нарастить апертуру антенн без потери в диаграмме направленности. Но линейно, а не квадратично. И чет кажется - каждые 3 дб - удвоение передатчиков. 12дБ компенсации по частоте 5.8/1.3 - 16 передатчиков - четыре передатчика выграли. А нет, последний, 13-й дБ, съест эти 4 передатчика. Но сколько по массе проиграли? Или я не прав?
Конечно, было бы неплохо упаковать видеопоток в какой-нибудь 1Мбит/с H.264 - сразу выигрыш раз в 8 по полосе (здесь в аналоге демодуляторы используют ФАП с окошком мегагерц в 8, работающий до соотношения с/ш 3дБ в полосе ПЧ 17-20МГц).

Сообщение отредактировал ledum - Jun 19 2012, 09:04

[proxi]

У меня аналогично было, причем исчезало даже при вполне приличном сигнале с небольшими помехами.
Нужно врезать какую-то схему, которая восстановит Vsync - или искать контрольные точки, которые отключат эту функцию. Но их может и не быть.

to varvar
кстати как насчет частотных сеток а то мрачная картина блин, модулей набрал на 5.8 и у всех разные частоты и с шитом вообще не совпадает... мдя подвал так подвал, китатайцы и уши от мертвого осла продадут ничтоже сумняшеся.

[varvar]

to varvar
кстати как насчет частотных сеток а то мрачная картина блин, модулей набрал на 5.8 и у всех разные частоты и с шитом вообще не совпадает...

На 5.8 я не в курсе. У меня пара передатчиков на 0.9...1.3 из разных источников (мощность тоже заявлена разная была - 700 и 800мвт - но, похоже, из одной бочки литы), у товарища брал на 1.2 - с 4 каналами - более-менее совместимы. Может, за счет широкой полосы
На 2.4 есть несколько разных - там точно бардак с частотами.

[petrov]

Конечно, было бы неплохо упаковать видеопоток в какой-нибудь 1Мбит/с H.264 - сразу выигрыш раз в 8 по полосе (здесь в аналоге демодуляторы используют ФАП с окошком мегагерц в 8, работающий до соотношения с/ш 3дБ в полосе ПЧ 17-20МГц).

Ибо большинства проблем наземной связи, типа многолучевости, здесь, чаще всего, нет.

Хороший кодек плюс турбокод позволят большое усиление получить, но на счёт многолучёвости не согласен, это на аналоговом сигнале не заметно, а цифра будет разваливаться, вот тут то MIMO и позволит в принципе это осуществить.

Я современные виды связи знаю по верхам, поэтому могу сильно ошибаться - чем намного лучше 4 узкополосных канала, но с уменьшенной энергетикой передатчиков, одного, но мощного при одном и том же виде модуляции и помехоустойчивых кодированиях, т.е. при одинаковом соотношении с/ш для заданной скорости битовых ошибок. И мощность, и полоса входят в линк бюджет с 10 возле логарифма - одно на одно. Можно использовать одну и ту же частоту, но на разных поляризациях для канала - классно, для наземной структуры, где эфир перегружен, но здесь, как правило, помехи далеко внеполосные.Боремся только с тепловыми шумами. И теорема Шеннона-Хартли, к которой мы можем только максимально прижаться, но не опуститься ниже. А так только частично согласен - многоканальность позволяет нарастить апертуру антенн без потери в диаграмме направленности. Но линейно, а не квадратично. И чет кажется - каждые 3 дб - удвоение передатчиков. 12дБ компенсации по частоте 5.8/1.3 - 16 передатчиков - четыре передатчика выграли. А нет, последний, 13-й дБ, съест эти 4 передатчика. Но сколько по массе проиграли? Или я не прав?

Каналы не узкополосные, все передатчики в одной полосе работают.
Теорема Шеннона-Хартли дополнена до MIMO канала, там ёмкость получается выше, усиление определяется произведением каналов на приём и передачу.
С кросс поляризованными антеннами 2 x 2 MIMO в свободном пространстве можно 6 дБ получить.

Кроме того это простой способ получить сферическую диаграмму направленности и сложить мощности нескольких усилителей, просто три взаимно перпендикулярных полуволновых диполя разнесённых, питающихся каждый от своего усилителя.

[proxi]

На 5.8 я не в курсе.

Мдя предется выбросить барахло а жалко.
Мдя там бы цифру гнать отбеленную чтобы спектр не сдвигался а то видеосигнал отнюдь не симметричный да и у этой
Richwave чего там только нет и MPEG экодеры и декодеры до кучи.

[ledum]

Каналы не узкополосные, все передатчики в одной полосе работают.
Теорема Шеннона-Хартли дополнена до MIMO канала, там ёмкость получается выше, усиление определяется произведением каналов на приём и передачу.

Да, спасибо за наводки, я уже увидел разницу http://infoscience.epfl.ch/record/140902/f...rt_antennas.pdf в районе формул 8.2-8.7. Но человеку, сдавшему линейку (алгебру) ровно 30 лет назад, и почти все забывшему, в это сразу трудно въехать - прикинуть определитель, матрицу которого пока даже не представляешь себе. Популярные статьи, как правило написаны народом, не более меня разбирающимся в этом - чаще всего художественный перевод рекламных проспектов. Вообще странно все переплелось. Нужна мне была антенна с круговой поляризацией и максимально приплюснутом грибке диаграммы (кстати, топикстартеру они тоже больше всего подходят на приеме - с точки зрения работы, даже без интеллектуальных функций они более широкополосны, чем обычные, где необходимый сдвиг фаз формируется за счет разницы длин спиральных петель). Вышел на intelligent quadrifilar helix antenna ( http://personal.ee.surrey.ac.uk/Personal/T...search/qha.html - линии задержки формирования 90 градусного фазового сдвига делаются электронно управляемыми) - тут же МайМо всплыла. С другой стороны, на нашу антенну пошла сильнейшая помеха в С диапазоне с широченном, явно недофильтрованным спектром. Искали, искали - попали на ВайМакс провайдера на 3600 (3487, если точно, но Норсаты говорят, что Ваймакс провайдеры в Европе уже чуть ли не до предельно разрешенной 3800 добираются). Тоже используют технологии МайМо - оттуда и услышал впервые. Теперь приходится искать эллиптический волноводный фильтр со сверхмалыми потерями типа http://www.norsat.com/images/stories/pdf/bpf_c_mc.pdf (дорого, в Киеве комплект из двух фильтров на обе поляризации под полторы штуки подбирается) или найти расчет таких фильтров - волноводными эллиптическими никогда не занимался.
Прикололо что может получиться при узконаправленной антенне и отсутствии автоматического наведения
http://fpvlab.com/forums/showthread.php?19...full=1#post1533 , джойстиком самолетика можно управлять, скажем, средним пальцем правой (неопорной) ноги. Руки-то заняты.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 22 2012, 08:00

[uve]

всмысле в вакууме? и что так значительно в атмосфере гасит 5.8ГГц.
и сколько это значительно?

Да, Proxi, ни что в свободном пространстве энергию не гасит. Просто, при том же усилении, антенна с частотой в два раза большей, имеет эффективную площадь в четыре раза меньше. Называть это потерями не совсем правильно.
Тоже занимался этой темой, поскольку наш самолётик мёртвые петли не крутил, я разработал на 2.4 ГГц укороченный гофром несимметричный петлевой вибратор 50 Ом. В противовесной части использовал 0.25L полость( два диска противовеса). Закрывался пластиковым обтекателем. Прикреплялся излучателем вниз на корпусе модели самолёта. Испытали с передачей видео на 7 км. Внизу использовали Уда-Яги 17 дБ с вертикальной поляризацией.

Сообщение отредактировал uve - Jun 22 2012, 10:56

[proxi]

Да, Proxi, ни что в свободном пространстве энергию не гасит.

Не кофори...Зная это, не стал спорить с отставным полковником ledum
Так чта каждый остается на своем. Еще в курсе физики было, что чем выше частота тем больше энергия передаваемая.
Но там площадь константа.

[ledum]

Не важно как это называется, важно, что это имеет место быть. Потерь типа на повышение энтропии Вселенной в вакууме, конечно нет. В воздухе, где-то 0.1дБ на км на этих частотах при отсутствии осадков. Тоже никакие. Вкратце, если нам не верите - http://en.wikipedia.org/wiki/Free-space_path_loss для изотропного излучателя. Чистая геометрия 8 класс и ничего личного.
ledum - c маленькой буквы. Это латинское название растения, которое на сопках цветет. Ну и типа отставной полковник мог бы окончить радиофизический универа, где распространение радиоволн считается основой специальности.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 22 2012, 19:30

[proxi]

на сопках цветет

Хорошо если только это а так бэз проблем, уже исправил на маленькую.
Дык здесь gain константа а на миллиметрах, в тех же размерах, gain много больше
однако.

где распространение радиоволн считается основой специальности.

А то... я и сам знаю.

[varvar]

Возвращаясь к нашим баранам - может, кому понадобится - как-то не поленился и перерисовал схему VCO с усилителем китайского передатчики (ежели лоханулся - скажите, поправлю). В качестве CAD использовались карандаш и бумажка


Со звуковым модулятором - какой-то бред:


Это точно надо править, в двух транзисторах заблудился или до меня не дошла вся глубина мысли?

Платка - вот она:

[proxi]

Это точно надо править, в двух транзисторах заблудился или до меня не дошла вся глубина мысли?

Схемотехника ОК. На первой картинке типо последовательное включение, модулятор тоже ОК. А так китайщина, мало катушек
значит спуры и все такое. Высокое напряжение, относительно малые токи. Но по нашим карманам конечно лучше это чем европейщина или совсем ничего, так шта.

[varvar]

модулятор тоже ОК. А так китайщина,

По-моему, более приличный модулятор тоже должен получиться не намного дороже по комплектации.
Какую частоту они модулируют и зачем фильтр на выходе? Какие-то стандарты есть на такие передатчики?

[proxi]

Какую частоту они модулируют и зачем фильтр на выходе?

Видимо 5.5МГц.
Фильтр у них дешевка несколько центов, поставили его что бы вторую гармонику убить
хотя могли и НЧ фильтр но по каким то соображениям поставили его. А так по стандартам это явно с таким коллвом емкостей и катушек не пройдет. Должно быть -50dBc относительный уровень спуров как минимум.
Вообще было бы в распоряжении пару тышь китайцев я бы их загрузил подобными штучками под самое нихачу
мыслей и идей все еще навалом одно жалко времени потраченного впустую да и сейчас... И на планар тоже хватило бы.

PS. по поводу фильтра дошло, это вроде клиппирования, ограничения от перемодуляции по НЧ и гармоники заодно.
Мдя два в одном, на диодах ограничитель это и гармоники и согласовывать по уровню нужно а здесь по-любому какая небыла бы крутизна у генератора (5.5 или 6.5 ) по модулирующему, у генератора все мягенько происходит на выходе. Первые мои радиомикрофоны так работали, крайне эффективно.

[varvar]

Пусть для коллекции тут еще одна схема передатчика полежит - звуковой модулятор еще китаестее. Попалась сегодня на глаза.

[proxi]

для коллекции

мы тут как

братья масульмане

никто не мешает, толкаем свое понимающей публике,
не то что на rcdesign там свои масульмане и свои порядки, показометры,
лампочкотестеры и все такое.
Предыдущая схема ИМХО получше будет.

[varvar]

не то что на rcdesign там свои масульмане и свои порядки, показометры,
лампочкотестеры и все такое.

Там, за некоторыми исключениями, немного другие критерии - самое главное, прилепить на скотче к самолетику штуку баксов - тогда точно все работать будет.
Но здравые мысли находятся - искать только долго, все теряется в песке слов.

[proxi]

прилепить на скотче к самолетику штуку баксов - тогда точно все работать будет.

Да эт точно... или 6 лимонов баксов тогда тоже будет все работать, вся разруха как водится в головах. Как то ковырял станцию моторолу ( брала ампер 5) на предмет блока питания так подошел какой то мент и примерно с таким текстом... ты чего здесь, пошел на базар купил за 3 бакса блок питания и все дела... ну можете представить что я ему ответил и куда его послал . Профессионализм как то, куда то и на долго, если не навсегда, испарился . Эта схемка копия предыдущей за исключением отсутствия выходного каскада. Мощность пара сотен милливат.
Я тут как то раскидал таким макаром какую то ВМФ шную КВ корабельную станцию питерской разработки на филлипсовских транзисторах. Я думаю они не в восторге были, еще как то серьезно пострадал когда собрал гебешные останки видеоаппаратуры видиконы и все такое и она заработала.