Датчик вращения для инзких температур Опции

[izerg]

Понадобился датчик - мерять частоту оборотов на валу двигателя.
Рабочий диаппазон от -45 до +105 градусов Цельсия, влажность 95%.
Температура хранения -60 +120 градусов Цельсия,

Где такие датчики смотреть? Какой тип датчика должен быть ?
Индуктивный , оптический (подозреваю из-за влажности оптика не будет работать )?
Подскажите, пожалуйста, кто с такими датчиками сталкивался к кому обратиться с таким запросом?

[Plain]

Индуктивный датчик приближения (proximity sensor), но не монолитный, а с внешней индуктивностью, по типу TCA305/355/505 и т.п. — собрать на россыпи, потому что такие древности уже не делают.

[izerg]

Продавцы предложили поставить оптоволоконные датчики.
С такими пока не работал. Где почитать о применении?

[kovigor]

Подскажите, пожалуйста, кто с такими датчиками сталкивался к кому обратиться с таким запросом?

Подозреваю, что обычные тахогенераторы применяли с незапамятных времен в самых разных условиях ...

[yakub_EZ]

Может это банально, но вы не смотрели в сторону датчиков для автомобилей. Самый суровый в этом плане, я считаю, это механический контакт прерывателя классики жигулей). Только его надо дополнительно нагрузить током. Ну или современный, на эффекте Холла

[izerg]

Может это банально, но вы не смотрели в сторону датчиков для автомобилей. Самый суровый в этом плане, я считаю, это механический контакт прерывателя классики жигулей). Только его надо дополнительно нагрузить током. Ну или современный, на эффекте Холла

Смотрели, только не автомобильные, а промышленные
В документации на датчик указывается два диапазона температур - диапазон работы, и диапазон хранения.
К сожалению я не нашел датчики холла способные работать на заданном диапазоне температур.

Очень близкие по температурам датчики делает Balluff. Индуктивные совсем чуть не дотягивают, продавци предлагают в качестве альтернативы - оптико-волоконные. Пытаюсь разобраться как это вообще работает

Подозреваю, что обычные тахогенераторы применяли с незапамятных времен в самых разных условиях ...

Тахогенераторы было бы идеально, по температурам - все проходит, но заказчик ничего не хочет цеплять на вал двигателя, максимум покрасить дадут

[Plain]

заказчик ничего не хочет цеплять на вал двигателя, максимум покрасить дадут

Вот это новость... Тогда с чего вдруг Вы же сами в ТЗ выдали, что индуктивный способ годится?

И если по минимуму, т.е. если "покрасить не дадут", то видится только одно решение данной задачи — заменить заказчика.

[Ruslan1]

Тахогенераторы было бы идеально, по температурам - все проходит, но заказчик ничего не хочет цеплять на вал двигателя, максимум покрасить дадут

Ну, тогда только MEMS акселерометр какой-нибудь на корпус приклеить снаружи (или микрофон или еще что). И выделять из принимаемого сигнала обороты. тогда вообще никакого вмешательства не нужно, вся работа перемещается из железа в софт, с предварительной матлабовской симуляцией и исследованием прочитанных сигналов (Хотя, может и просто цифрового осциллографа хватит для понимания: годится метод или нет).
Помню, развлекался с акселерометрами и обработкой- лежащий на столе прибор запросто показывал палку на частоте вращения винчестера компьютера).

[Herz]

Помню, развлекался с акселерометрами и обработкой- лежащий на столе прибор запросто показывал палку на частоте вращения винчестера компьютера).

Такой винчестер долго жить не может.

[Ruslan1]

Такой винчестер долго жить не может.

согласен, с твердотельным были бы проблемы .
Но у топикстартера явно что-то механическое передвигается, а значит шумит-вибрирует.

[Guest_@Ark_*]

Понадобился датчик - мерять частоту оборотов на валу двигателя.
Рабочий диаппазон от -45 до +105 градусов Цельсия, влажность 95%.
Температура хранения -60 +120 градусов Цельсия,
Где такие датчики смотреть? Какой тип датчика должен быть ?

Вы даже половины необходимых исходных данных не дали, а хотите получить толковый совет!
Самое смешное, что такие советы Вам еще и дают - пытаясь попась "пальцем в небо"...

- Что за двигатель? Электрический (тип)? ДВС? Другой?

- Какие конструктивные ограничения для установки датчиков имеются?

- Какова необходимая точность измерения частоты вращения и диапазон значений?

- Для каких целей используется датчик? К чему подключается?

Хотя бы на эти вопросы ответьте, для начала. А еще более правильно - просто описать
задачу, аппарат или механизм, что собираетесь модернизировать. И не заставлять людей,
пытающихся Вам помочь, играть в "угадайку"...

Сообщение отредактировал @Ark - Jul 13 2012, 10:43

[izerg]

согласен, с твердотельным были бы проблемы .
Но у топикстартера явно что-то механическое передвигается, а значит шумит-вибрирует.

Угу, у топикстартера вращается вал двигателя, и его нужно мерять, сколько именно вращается.
MEMS акселерометр бывает на указанный температурный диапазон?

Пока из подходящего нашел индуктивный у одного производителя и оптоволоконный.

[Guest_@Ark_*]

...


Сообщение отредактировал @Ark - Jul 13 2012, 11:30

[izerg]

Вы даже половины необходимых исходных данных не дали, а хотите получить толковый совет!
Самое смешное, что такие советы Вам еще и дают - пытаясь попась "пальцем в небо"...

По мере вникания в задачу и осмысления вопросов уточняю необходимое.
Заказчик в обльшенстве случаев вообще ничего не знает о задаче, вот и приходится вытягивать.

- Что за двигатель? Электрический (тип)? ДВС? Другой?
- Какие конструктивные ограничения для установки датчиков имеются?
- Какова необходимая точность измерения частоты вращения и диапазон значений?
- Для каких целей используется датчик? К чему подключается?

Двигатель постоянного тока, с большой вероятностью коллекторный.
Конструктивные ограничения: вал двигателя, нанесены метки, абсолютное нежелание заказчика что-то прикручивать к валу (над этим нежеланием сейчас работаем )
Диаппазон частоты 6000 оборотов, погрешность измерения +-2%
Датчик планирую подключать к PLC

А еще более правильно - просто описать
задачу, аппарат или механизм, что собираетесь модернизировать. И не заставлять людей,
пытающихся Вам помочь, играть в "угадайку"...

В таком случае придется разместить пост не в разделе датчики, а в разделе "предлагаю работу"

Я же хочу разобраться как это делается и почему
Первое что меня смущает - столь широкий диаппазон темератур для работы устройства.
Люди имеющие практически опыт работы - подсказывают что такие датчики применяются в авиации.

[Guest_@Ark_*]

По мере вникания в задачу и осмысления вопросов уточняю необходимое.
Заказчик в обльшенстве случаев вообще ничего не знает о задаче, вот и приходится вытягивать.

Заказчик - понятно, а из Вас-то почему нужно условия вытягивать?

Двигатель постоянного тока, с большой вероятностью коллекторный.
Конструктивные ограничения: вал двигателя, нанесены метки, абсолютное нежелание заказчика что-то прикручивать к валу (над этим нежеланием сейчас работаем )
Диаппазон частоты 6000 оборотов, погрешность измерения +-2%
Датчик планирую подключать к PLC

Другое дело! Хоть какая-то ясность появилось...
Если управление двигателем в Ваших руках, то можно скорость по противо-ЭДС измерять. Датчиков, в этом случае, не требуется совсем.
Точность в 2% - вполне достижима, на мой взгляд...

[izerg]

Другое дело! Хоть какая-то ясность появилось...
Если управление двигателем в Ваших руках, то можно скорость по противо-ЭДС измерять. Датчиков, в этом случае, не требуется совсем.
Точность в 2% - вполне достижима, на мой взгляд...

Противо-ЭДС и пульсации тока на коллекторе - я в качестве решения рассматривал одним из первых, останавливает только отсутствие известных мне модулей готовых к использованию.
Хочется чего-нибудь стандартного, купил, поставил и забыл

[Guest_@Ark_*]

... останавливает только отсутствие известных мне модулей готовых к использованию.

Параметры двигателя огласите...

[izerg]

Пока из параметров есть только вот это: "24 В 400 А"

[Guest_@Ark_*]

"24 В 400 А"

То есть порядка 10кВт? Сейчас-то чем он управляется, какой-то штатный привод есть наверное?
Кстати, какова конечная цель измерения частоты вращения - стабилизация, регулирование или что-то еще?
Ну и тип двигателя надо бы узнать - коллекторный или какой еще...

[izerg]

То есть порядка 10кВт? Сейчас-то чем он управляется, какой-то штатный привод есть наверное?
Кстати, какова конечная цель измерения частоты вращения - стабилизация, регулирование или что-то еще?
Ну и тип двигателя надо бы узнать - коллекторный или какой еще...

Да, около 10 кВт. сейчас управляется штатными работниками и тиристорно-трансформаторным монстром регулятором.
Будет запитан скорее всего от Lambda и управлятся по заданному алгоритму.
Конечная цель - измерение и проверка характеристик двигателя в климатике ( откуда собственно и температуры такие ), а значит будут и стабилизация и регулирование.
Тип двигателя - коллекторный, выше уже указывал .

[Guest_@Ark_*]

Будет запитан скорее всего от Lambda и управлятся по заданному алгоритму.
Конечная цель - измерение и проверка характеристик двигателя в климатике ( откуда собственно и температуры такие ), а значит будут и стабилизация и регулирование...

В таком случае, лучше все-таки вернуться к внешнему датчику.
Понятно, почему нежелательно цеплять на ось двигателя что-либо постороннее - чтобы не исказить снимаемые характеристики.
Но, я думаю, что временно закрепить на оси легкий алюминиевый зубчатый диск - Вам разрешат. Он погоды не сделает...
В сочетании со щелевым оптическим датчиком, получите, в результате, оптический энкодер. Готовые такие датчики на индустриальный диапазон (-40+85) можно купить свободно. Но Вы в него не укладываетесь. Придется поискать/заказать на расширенный температурный диапазон. Или изготовить самостоятельно.
Я бы пошел по такому пути.
---
Вот, возможно, Вам подойдет:
HOA1874-001, -002, -003
Operating Temperature Range -55C to 100C
Storage Temperature Range -55C to 125C


Сообщение отредактировал @Ark - Jul 14 2012, 08:44

[izerg]

Спасибо, буду думать как на вал диск поставить.
Похоже это самый простой в данной ситуации способ.