Тракты на 40-70ГГц Опции

[Dimka_F]

Пришло время прокачать безэховую камеру (в настоящий момент сертифицирована от 2ГГц до 30ГГц) для работы с техникой мм диапазона от 40 до 79ГГц, но вот жаба душит прокладывать прямоугольные волноводы, сцепки, нагрузки и пр. Растояния в принципе не большие до 10 метров и возникла мысль использовать безшовную латунную трубку круглого сечения в качестве основного тракта. Конечно механики не избежать, но проблемы с поворотами и стыками отпадают сами собой. Может кто сталкивался с такой задачей?

[dabbler]

Круглый волновод поляризационнонеустойчив, непонятно, как вы будете ориентировать прямоугольные волноводы на его концах при наличии поворотов, скруток и т.п. Опять же, вас не смущают потери в таком 10-метровом тракте? Наверное правильнее уйти на сверхразмер и все сделать по-честному. Диэлектрический волновод вас наверное не устроит в рамках поставленной задачи?
Да, а что такое "сцепка"?

[khach]

Сдавите круглую трубу в эллипс или прокатайте в вальцах. Вполне работоспособно для систем на "сучках и мухоморах". А вообще то, лучше все СВЧ на 70 ГГц закрыть в маленькой сильноэкранированной коробочке, а подводить на 10 метров гетеродины субгармониковые и выводить ПЧ или вообще только питалово и цифровое управление.

[merkader]

Прямоугольные волноводы в диапазоне 40-70 ГГц имеют потери 1-2 дб/м + 15-20% на несовершенство изготовленя. Так что 10 м это 12-25 дБ затухания. Можно поискать волноводы дальней связи на волне Н01 диаметром 60 мм, они как раз 35-80 ГГц. Или изготовить самим. Только понадобятся переходы на концах и подавляющие фильтры. Зато затухание 2-4 дб/км и одна труба на весь диапазон.

[Dimka_F]

Можно поискать волноводы дальней связи на волне Н01 диаметром 60 мм, они как раз 35-80 ГГц. Или изготовить самим. Только понадобятся переходы на концах и подавляющие фильтры. Зато затухание 2-4 дб/км и одна труба на весь диапазон.

Это интересное решение, а как быть в этом случае с коаксиальным переходом на 1.85мм?

А вообще то, лучше все СВЧ на 70 ГГц закрыть в маленькой сильноэкранированной коробочке, а подводить на 10 метров гетеродины субгармониковые и выводить ПЧ или вообще только питалово и цифровое управление.

У нас лежат в камере кабели до 40ГГц и по ним можно подать сигнал на умножитель, но я считаю что это делать не нужно поскольку фазовые шумы убивают все измерения.

[merkader]

Это интересное решение, а как быть в этом случае с коаксиальным переходом на 1.85мм?

Коаксиально -волноводный переход со стандартного волновода производят, да и сделать можно. Те в моем предложении под переходом понимается по сути трансформатор-переход типов волн от стандартного волновода с волной Н11 на круглый сверхразмерный с волной Н01. Именно он для Ва будет не стандартной проблемой. Но и это решаемо. Простой прямой кусок круглой трубы почти не дает трансформации волны Н01 в низшие, только на неровностях диаметра. Для этого и нужны фильтры типов. В качестве такого фильтра в волноводах Ф60мм наносят на стенку лак. В вашем случае если нет лака, то лучше трубу порезать на 5 частей с фланцами, а между фланцами зажать тонкие поглощающие прокладки. Для волны НО1 зазор не влияет, а все паразитные типы поглотятся.
Посмотрите в "Штейншлейгер В.Б. =Волноводные линии передачи с малыми потерями.= (М. Инлит, 1960)"

[andreysar]

Вот с поворотами наверное только будут проблемы, если они должны быть широкополосными.

[VitaliyZ]

Растояния в принципе не большие до 10 метров

Вы антенны в дальней зоне мерить собираетесь?

[Dimka_F]

Всем спасибо за ответы.

[ser_aleksey_p]

В одном из докладов по курсу «Технология РЭС» есть такое утверждение:

На частотах до 10000 Мгц тянутые волноводы имеют удовлетворительную обработку внутренних поверхностей. Увеличение потерь за счет шероховатости при той же частоте для латунных волноводов составляет около 5%; для медных и алюминиевых 15%; для посеребренных гальваническим способом 30—35%. На более низких частотах потери за счет шероховатости уменьшаются. Наиболее подходящим материалом для изготовления волноводов, работающих на частотах до 10000 Мгц, является алюминий и его сплавы.
Для частот от 10000 до 24000 Мгц должны применяться прецизионные тянутые волноводы.
На частотах свыше 24000 Мгц должны применяться прецизионные тянутые волноводы, подвергнутые электролитическому или химическому полированию.

А что известно про волноводы, у которых стенки из диэлектрика, а внутренняя поверхность металлизирована?

[Yuri Potapoff]

Немного не в тему, но на всякий случай

Довелось мне как-то посетить одну организацию, где мне с гордостью показали сооруженную у них недавно безэховую камеру. Стенки фанерные, оклеенные дорогим заморским материалом. На мой вопрос, как фанера обеспечивает экранировку, мне ответили: "экранировка не нужна, камера-то без-эхо-вая".

[proxi]

как фанера обеспечивает экранировку, мне ответили: "экранировка не нужна, камера-то без-эхо-вая".

шутники с Но может они фанеру покрыли тонким слоем нана сеточки.

[tduty5]

...Стенки фанерные, оклеенные дорогим заморским материалом. На мой вопрос, как фанера обеспечивает экранировку, мне ответили: "экранировка не нужна, камера-то без-эхо-вая".

Без смеха, это же лучший подход. Деньги на материал, наверное, тратились для того, чтобы волна "ушла и не вернулась", а не обеспечить наихудшие условия, в которых измеряется коэфф. отражения. Я сколько не бился: "Давайте клеить прямо на бетон", нет-таки, построили железную комнату в комнате и уже её обклеили. Камера ЗВЕНИТ на 50, 100, 200МГц и т.д. Как бы это ниже заявленной нижней частоты для "пирамидок", но можно было учесть заранее. Так что те люди для себя (не для аттестации) расширили полосу рабочих частот камеры вниз. К тому же сэкономили кучу денег, не покупая более толстый материал, и выиграли в полезном объемы камеры.

А что известно про волноводы, у которых стенки из диэлектрика, а внутренняя поверхность металлизирована?

Интересует именно волновод или линия с замедленной волной? Такая как линия Губо, она же однопроводная линия - провод, оболоченный диэлектриком. Про неё даже теория какая-то развита.
Диэлектрические трубы с толстой стенкой видел в ИРЭ. Волна распространяется вблизи границы раздела материал-воздух. Это как-бы диэлектрический слой свернутый в трубку. Используется эффект полного внутреннего отражения. Говорят, поверхностная волна шибко хорошо и далеко распространяется. Слабо затухает. Только волну трудно запустить.
А зачем металлизировать? Это ж потери в металле сразу...

Бредовая идея: а нельзя ли для миллиметров использовать обычные полипропиленовые водопроводные трубы. Материал, вроде, вполне даже СВЧ. И сортамент широкий, есть из чего выбрать. А потери в диэлектрике для поверхностной волны не сильно важны...

Сообщение отредактировал tduty5 - Oct 19 2012, 09:33

[proxi]

К тому же сэкономили кучу денег,

выехали бы в поле-степь сэкономили бы еще больше.... посидели по....
кстати будучи на полигоне проснулся с утреца в кунге от мэээ, чабан гнал стадо баранов куда то...
любопытные оказались то ли чабан, то ли бараны...полевку дергали, почти оторвали ( связь со штабом с генералом!!! ) прям как строители у тех тоже перманантная вендетта с проводами или проводниками, как будет угодно...

[ser_aleksey_p]

Элементы микроволновой техники
22 ноября 2007 г.
Автор: Г.С. Сапунов

Токи текут не по всему сечению волновода, а лишь там, куда проникает электромагнитное поле по так называемому скин-слою. Глубина скин-слоя зависит от частоты и удельной проводимости металла, из которого изготовлен волновод.
К примеру, на частоте 2.45 ГГц глубина проникновения поля составляет от 1.3 мкм для меди до 10 мкм для нержавеющей стали.

Т.е., в случае медного волновода с толщиной стенок 1,3 мкм, все внешние поля с частотами от 2,45 ГГц и ниже будут оказывать влияние на волну в волноводе?

[tduty5]

Т.е., в случае медного волновода с толщиной стенок 1,3 мкм, все внешние поля с частотами от 2,45 ГГц и ниже будут оказывать влияние на волну в волноводе?

На глубине скин-слоя поле затухает всего в 2.7 раза, т е. на 8.5 дБ Будут оказывать влияние?
Проблема в том, что на этой толщине метал ведет себя безобразно: он шероховатый, весь в окислах и т.п.

[ser_aleksey_p]

На глубине скин-слоя поле затухает всего в 2.7 раза, т е. на 8.5 дБ Будут оказывать влияние?
Проблема в том, что на этой толщине метал ведет себя безобразно: он шероховатый, весь в окислах и т.п.

Обратите внимание на всякие тайские штучки: брелки, ручки шариковые, металлизированная пленка... - блестят как зеркало! Вот бы такую шероховатость да вовнутрь волновода.

[dabbler]

Обратите внимание на всякие тайские штучки: брелки, ручки шариковые, металлизированная пленка... - блестят как зеркало! Вот бы такую шероховатость да вовнутрь волновода.

Не все золото, что блестит:о) Не надо этого вовнутрь волновода.

БЭК на фанере? Ну если нет требований по ПДИТР и рядом не находится какой-нибудь Канакерский алюминиевый завод (как кое у кого), т.е.электромагнитная обстановка спокойная, то почему бы нет? ;о) В очень серьезных "заграничных" фирмах случается вообще в выгородках работают. Тут главное понимать, что ты мерить хочешь.

[nikolas]

Пришла задачка организовать измерения на мм диаппазоне (около 30 ГГц).
К сожалению раньше с техникой этого диапазона не встречался.
Подскажите, пожалуйста - где (и у кого можно купить) посмотреть волноводные элементы на мм диапазон (30 ГГц) - аттеньюаторы, усилители мощности, циркуляторы и ответвители.
Знаю что есть коаксиальные тракты.
Может кто знает какие используются там разъемы, кабели и подложки на этот диапазон?
Из подложек на ум приходит только ФАФ, может что то есть получше?

ps: буду рад любой книжке для ликвиации безграмотности

[merkader]

Пришла задачка организовать измерения на мм диаппазоне (около 30 ГГц).
.......................
ps: буду рад любой книжке для ликвиации безграмотности

Книжки и брошюры посвяшееные "чисто мм волнам" и доступные в сети с аннотациями прицеплены. Многие приемы и особенности вытекают из техники см диапазона, так что познакомьтесь с любыми книгами посвященными СВЧ технике. В конце списка ссылки на сайтты производителей, посмотрите.

Прикрепленные файлы

 _____________________________.txt ( 12.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 655

 

[nikolas]

Большое инженерское спасибо!