Скоростные track-hold, вымерли как класс ? Опции

[DS]

Раньше иногда пользовался track-hold типа ad9101. Сейчас подвернулась задачка, где такой бы сильно помог - а найти ни в одной фирме похожих не могу. Это их встроенные T/H скоростных АЦП убили, или я ищу плохо ?

[Victor®]

Раньше иногда пользовался track-hold типа ad9101. Сейчас подвернулась задачка, где такой бы сильно помог - а найти ни в одной фирме похожих не могу. Это их встроенные T/H скоростных АЦП убили, или я ищу плохо ?

Не очень понял, что именно ищите.
Ну почему же вымерли?
Если надо хороший T`n`H - смотрите у Хеттов
http://www.hittite.com/products/index.html/category/255

P.S.
Да... еще у этих камрадов есть
http://www.inphi.com/products-technology/m...-amplifiers.php

[Major]

Hittite - звери...
А чем 9101 не подходит (корпус и ECL не сахар, но можно)?
Или сразу обычный АЦП с малым дрожанием фазы.

[Victor®]

Hittite - звери...
А чем 9101 не подходит (корпус и ECL не сахар, но можно)?
Или сразу обычный АЦП с малым дрожанием фазы.

По-видимому, потому что - "OBSOLETE PRODUCT".

[DS]

Не очень понял, что именно ищите.
Ну почему же вымерли?
Если надо хороший T`n`H - смотрите у Хеттов
Да... еще у этих камрадов есть
http://www.inphi.com/products-technology/m...-amplifiers.php

Hittitie могут быть в режиме hold не более 2 нс, а мне надо 25 - 30. У вторых надо запрашивать документацию, но, думаю, там те же ограничения.

Hittite - звери...
А чем 9101 не подходит (корпус и ECL не сахар, но можно)?
Или сразу обычный АЦП с малым дрожанием фазы.

9101 не купить сейчас. Не производится. Впрочем, если знаете, где прикупить 120 - 150 штук, буду весьма признателен.

Так и рисуем пока - АЦП - ЦАП + обвязка. Недостатки понятны - куча корпусов, большая задержка, много жрет.

[Major]

9101 я покупал последний раз лет 6 назад (в столе еще есть 2-5 шт).
Тогда их тоже не было на складах.
АД их запускала в производство когда набиралось определенное количество (по памяти от 70шт).
Срок получался (два раза) по 4-6 недель.
На сайте АД нет отметки OBSOLETE для этих микросхем.
Надо запросить у офф. дистрибов (элтех и другие).

[DS]

Да как раз есть отметка - посылают в Рочестер. А там есть только 9100 в MIL исполнении. А с этим гарантирована свистопляска, помимо того, что дорого. В AD сейчас напишу, конечно, ради хохмы. Но последние года два-три здешние представители торгуют или остатками со склада, или коробками новых. 70 штук это уж никак не норма производства - разве что мин. отгружаемая в Россию партия.

[Victor®]

На сайте АД нет отметки OBSOLETE для этих микросхем.
Надо запросить у офф. дистрибов (элтех и другие).

Вы на самом Analog Devices смотрели-то?
http://www.analog.com/en/specialty-amplifi...ts/product.html

Intersil еще на прекратил
http://www.intersil.com/en/parametricsearc...hold-amplifiers

[DS]

Эти видел. Чуть-чуть недотягивают. У них track около 50 нс, мне надо 15-20.
cadeca делает "ограниченными партиями" клон 9101 - запрашиваем.

[Victor®]

Эти видел. Чуть-чуть недотягивают. У них track около 50 нс, мне надо 15-20.
cadeca делает "ограниченными партиями" клон 9101 - запрашиваем.

Можно уже FAQ делать
Вот еще
http://www.teledyne-si.com/highspeed/th.html

[shkal]

opa615 не пойдёт случайно?

[blackfin]

Раньше иногда пользовался track-hold типа ad9101. Сейчас подвернулась задачка, где такой бы сильно помог - а найти ни в одной фирме похожих не могу. Это их встроенные T/H скоростных АЦП убили, или я ищу плохо ?

Sample-and-hold amplifier теперь, похоже, модно делать на ADGxx Switch'ах CN0058.
У ADI есть достаточно быстрые ключи, которые, возможно, подойдут по параметрам: ADG702, ADG721.

[rudy_b]

Раньше иногда пользовался track-hold типа ad9101. Сейчас подвернулась задачка, где такой бы сильно помог - а найти ни в одной фирме похожих не могу. Это их встроенные T/H скоростных АЦП убили, или я ищу плохо ?

А что, нужна точная временная привязка или мгновенная реакция? Может просто выхватывать с выхода быстрого АЦП отдельные отсчеты? У них прописанв полоса частот входных цепей за 200 МГц, т.е. сэмплинг вполне пристойный.

[DS]

opa615 не пойдёт случайно?

Это немного не то... Если из него начать измерительную схему делать, она будет утыкана подстройками, как ежик. А каналов - 100 штук. Монолитные хороши тем, что все уже подстроено в процессе производства. Но и стоят дороже АЦП, поэтому видимо их и производить стало невыгодно.

Sample-and-hold amplifier теперь, похоже, модно делать на ADGxx Switch'ах CN0058.
У ADI есть достаточно быстрые ключи, которые, возможно, подойдут по параметрам: ADG702, ADG721.

Делал схемы и на 1211 и на 721. Первые, как правильно нарисовано в апноте, работают со скоростью ОУ 8672. Вторые пошустрее, но 0.1% за 10 нс с ними не достичь.

А что, нужна точная временная привязка или мгновенная реакция? Может просто выхватывать с выхода быстрого АЦП отдельные отсчеты? У них прописанв полоса частот входных цепей за 200 МГц, т.е. сэмплинг вполне пристойный.

И то, и то.
У меня вот уже разложена схема на АЦП-ЦАП - 35+ корпусов и под сотню конденсаторов на два канала (не считая резисторов, транзисторов и прочей "мелочи"). Надо это все размещать на площади примерно 0.6 дм^2. По стоимости и потреблению, похоже, с аналогом 9101 будет почти одинаково, по функционалу - намного беднее, но вот по площади прошло бы на ура. А тут наверняка колдовать придется.

[rudy_b]

... И то, и то....

А какая именно точность привязки нужна? И как быстро после начала измерения нужны данные?
Мы просто раньше тоже работали с SH. Быстро и хорошо сделать трудно, максимум порядка 3 МГц самплинга при 12 битах.

А сегодня на стандартном АЦП (12 бит) легко получается точность привязки порядка 5 нс с задержкой получения данных порядка 50 нс и скоростью оцифровки 200 Мгц, да еще и двухканальные. PLD на выход ессно поставить прийдеться, но это и все.

[DS]

Да мне не данные нужны, а некая реакция, тоже в аналоговом виде. Точность привязки средняя нужна пикосекундная, но это отдельная проблема, общая и для АЦП и для Т/H. Просто больно уж неэстэтично выглядит связка АЦП-ЦАП со схемой согласования диф. входа с одной стороны и преобразованием ток-напряжение - с другой на фоне одной ad9101.

[rudy_b]

Да мне не данные нужны, а некая реакция, тоже в аналоговом виде. Точность привязки средняя нужна пикосекундная...

Что-то не очень понятно, если нужна аналоговая реакция - зачем АЦП? Если можно - поподробнее про саму задачу.

[DS]

АЦП - чтобы воспользоваться его track-hold. Нужно застробировать сигнал с джиттером примерно 25 ps и track time <10 нс с точностью 0.1% и продержать его с этой же точностью не менее 35 нс. Потом все повторить. Во время выборки сигнал меняется с ограниченной скоростью до 100 В/мкс, во время хранения - с неограниченной скоростью. Никаких регулировок и доводок напильником после сборки не допускается.

[Major]

Сто таких каналов на АЦП-ЦАП будет стоить конских денег...
Если 9101 не доступны, то может сменить плоскость представления сигнала?
Перейти в оптику, там есть люминесценция и прочие эффекты.

Может быть вот это натянется на вашу задачу:
http://www.ti.com/product/shc5320
По таблице видно что еще у кого-то есть 1K - 5K и >5K штук в запасах.

Есть еще MAX5167-5168. И их сколько-то есть на дижикее, но они хуже (но многоканальные).

http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/DS1843.pdf

[rloc]

http://www.ti.com/product/shc5320
По таблице видно что еще у кого-то есть 1K - 5K и >5K штук в запасах.

Есть более новые решения, TI рекомендует переходить на OPA615, но их уже обсуждали

[blackfin]

Вот ещё нагуглилось: SHM-14..

[DS]

Сто таких каналов на АЦП-ЦАП будет стоить конских денег...
Если 9101 не доступны, то может сменить плоскость представления сигнала?
Перейти в оптику, там есть люминесценция и прочие эффекты.

Как не смешно, АЦП+ЦАП стоят существенно меньше одной 9101. Я вот и подозреваю, что сей факт убил точные скоростные TH.
Вопрос только в том, удастся ли нам запихать в отведенное место всю кухню. Ставиться будет взамен системы (не нашей), которая не удовлетворила заказчика. Так что место, питание, шина управления, входы-выходы, к сожалению - это ТЗ. Денег будет стоить, это уж точно...

Вот ещё нагуглилось: SHM-14..

Спасибо. По параметрам это подходит. Стоимость даже страшновато запрашивать. И еще, по-видимому, хрен разрешат вывозить с территории США. А собирать-то здесь надо.

[rudy_b]

АЦП - чтобы воспользоваться его track-hold. Нужно застробировать сигнал с джиттером примерно 25 ps и track time <10 нс с точностью 0.1% и продержать его с этой же точностью не менее 35 нс...

Может тут проще воспользоваться стробоскопическим методом (непериодическим)? На СВЧ диодах (или чем-то вроде PECL) делается ключ, открываемый на те самые 10 нс. Т.е. сигнал не запоминается, а просто пропускается в узком временном окне с хорошим подавлением паразитного пролезания. Получившийся импульс просто интегрируется в том же окне и уже его интеграл запоминается, оцифровывается и т.д. Соотношение уровень напряжения и интеграл держится стабильно, правда получатся ли 0.1% - не уверен.

[Plain]

opa615 не пойдёт случайно?

Это немного не то... Если из него начать измерительную схему делать, она будет утыкана подстройками, как ежик.

Звучит неубедительно, в сравнении с типовым прибором типовой калибратор достаточно незаметен.

[Major]

Чем закончился поиск?
Какие условия поставки для SHM-14?

[DS]

Чем закончился поиск?
Какие условия поставки для SHM-14?

Дилер CADECи "завис" - так и не сообщил условия поставки spt9101. На данный момент сумели разложить схему с АЦП и ЦАПом на требуемую площадь, поэтому shm-14 пока не запрашивали - она явно не меньше 100 баксов будет стоить, скорее намного больше. В США еще можно купить последние остатки ad9100, но стремно и дорого.

[KZL]

Есть тут один самодельный кристалл - вроде может подойти.
Если интересно - сообщите.

[blackfin]

Кстати, Track/Hold.

[DS]

Ага, только его я так понимаю, еще нет (TBD в pdf на потреблемый ток об этом говорит), а мы уже едем на испытания макета системы на установку на совместимость со штатной системой управления.

[AnatolyT]

может быть не совсем своевременно, можно использовать схему выборки на двух последовательно включенных диодных мостах, или на одном, при этом в схеме на двух мостах можно достигнуть времени выборки порядка 1 нс, на одном в районе 10 нс.