Помехи в обратноходовике, Посмотрите.... Опции

[MiklPolikov]

Сделал обратноходовик 12В > 20В 20Вт
Наблюдаю на выходе помеху с амплитудой 2.5В
Пытаюсь понять откуда она там берётся.
Тыкаю осциллографом в первичку, но там таких колебаний и нету... Там у меня RC ячейка параллельно обмотке

Единственное, где удалось зафиксировать такие же колебания - между первичной и вторичной землями.
Может ли быть такое, что колебания появляются в каком-то контуре, образованном конденсатором между первичной и вторичной землёй ?
Когда впаиваю туда конденсатор 100нФ, на выходе с помехой принципиально ничего не меняется.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Izgoy]

Нагрузка? Схема?

[stells]

наводка на щуп?

[MiklPolikov]

Вот схема
Нагрузка - резистор.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Izgoy]

Вы, конечно, знаете, что без нагрузки ее включать нельзя

[MiklPolikov]

Попробую добавить.
А в чём смысл этого диода ? Резистор какой ?

[Izgoy]

резистор 470 ом +- лапать. Суть в том, что в трансе остается какое то количество накопленной энергии, которому некуда деваться, этой цепочкой ты коротишь ее на землю. Давно это было. Если не поможет, поменяй конци выходной обмотки местами.

[SergCh]

резистор 470 ом +- лапать. Суть в том, что в трансе остается какое то количество накопленной энергии, которому некуда деваться, этой цепочкой ты коротишь ее на землю. Давно это было. Если не поможет, поменяй конци выходной обмотки местами.

Т.е. подгрузка происходит только на прямом ходу, но запасённая энергия в сердечнике от этого не умненьшается при неизменной ширине прямого импульса и при обратном ходе ей надо куда-то рассеяться. Так ведь? Мне кажется лучше поставить обычный резистор параллельно выходу.

[Herz]

Если не поможет, поменяй конци выходной обмотки местами.

Концы обмотки обратноходового преобразователя? Хорош совет...

Вот схема

Простите, в чём она нарисована?

[MikeSchir]

Судя по осциллограмме напряжения на стоке транзистора возможно всё дело в диоде D5, точнее в его быстродействии. Хорошо видно, как через диод заряжается конденсатор С9, напряжение на котором больше напряжения обратного хода, ток индуктивности рассеяния уменьшается и диод запирается, при этом ток в диоде меняет направление (после выброса виден прокол), а потом диод может снова открыться. Пик пульсации совпадает с этим проколом. Этот процесс может повторитья несколько раз, но цепочка R7, C11 делает своё дело, к сожалению не до конца, а может диод слишком хреновый (простите ). Хорошо бы шоттки поставить. И есть подозрение, что трансформатор не очень аккуратно сделан.
ПС Да стоит обратить внимание на этот диод: HS1J Uобр=600В (зачем так много), trr=75ns (отвратительно)! Мелочи имеют значение

Сообщение отредактировал MikeSchir - Sep 21 2012, 08:27

[Парус]

между выходными электролитами поставьте дроссель.

[MiklPolikov]

Судя по осциллограмме напряжения на стоке транзистора возможно всё дело в диоде D5, точнее в его быстродействии. Хорошо видно, как через диод заряжается конденсатор С9, напряжение на котором больше напряжения обратного хода, ток индуктивности рассеяния уменьшается и диод запирается, при этом ток в диоде меняет направление (после выброса виден прокол), а потом диод может снова открыться. Пик пульсации совпадает с этим проколом. Этот процесс может повторитья несколько раз, но цепочка R7, C11 делает своё дело, к сожалению не до конца, а может диод слишком хреновый (простите ). Хорошо бы шоттки поставить. И есть подозрение, что трансформатор не очень аккуратно сделан.
ПС Да стоит обратить внимание на этот диод: HS1J Uобр=600В (зачем так много), trr=75ns (отвратительно)! Мелочи имеют значение

Замена диода на быстрый шоттки ровным счётом ничего не меняет.

[Microwatt]

Вот схема
Нагрузка - резистор.

Схема считалась до паяльника?
Допустим, намотано и спаяно как рассчитано
1. При входном 10 вольт какое у Вас отраженное напряжение (на первичке во время обратного хода) должно быть???
2. Реально напряжение у Вас 43 вольта, судя по сапрессору и осциллограмме. Это нормально? Выход 20, а вход 10. Обмотки же 1 к 1 , по 6 витков. А должно быть повышение минимум в два раза. На практике 2.2 раза хотя бы.
3. Контроллер может выдать заполнение 0.5 максимум. Это значит, что отраженное напряжение не может быть выше входного. Чтобы оно было выше нужно контроллер 42 или 43 с заполнением более 0.5. И все прелести слоп-компенсации при нем.
4. Цепочка С11 R7 как-то не нашла распространения. Ей нет работы в этой схеме. Традиционно считается, что колебания на первичке должны быть раз в 6-8 выше тактовой частоты. Искусственно снижать частоту резонанса не следует.
5. Земли тут не причина, похоже, но их таки полезно связать емкостью в 1000-3000пФ. Иначе, после всех забот еще кувыркание по петле ОС пойдет, рваный, шумоподобный темп работы. Межобмоточная емкость начнет себя проявлять.
6. Источник с весьма широким диапазоном входного. Начинать с таких не стоило бы. Мне кажется, что даже на 130 кГц ЕFD15 мощность 20 ватт не вытянет....10 красная цена.
Заочно, конечно, трудно точно все ощупать. Я бы для начала проверил расчеты по коэффициенту трансформации и заполнению.

[druutten]

Наблюдаю на выходе помеху

Картинка для размышления

[Herz]

Картинка для размышления

А откуда С85?

[druutten]

А откуда С85?

Из моей фантазии про ёмкость между сетевой вилкой и корпусом осциллографа. А буде прибор заземлён, то ёмкость С85 можно выкинуть и оставить лишь индуктивность заземления.
Но суть не в этом, а в эксперементальном определении оптимального места притыкивания помешанной ёмкости, если она помогает потерпевшему в борьбе с помехой, и определения её номинала в соотв. с допуском на оный со стороны заказчика, или требований соотв. ГОСТа на допустимую величину ёмкости вход-выход.

Сообщение отредактировал druutten - Sep 22 2012, 09:06

[MiklPolikov]

Картинка для размышления

C88 последовательно с резистором 100К ?

[druutten]

C88 последовательно с резистором 100К ?

Картинка достаточно читаема, чтобы рассмотреть логическую функцию на которую умножается номинал 100кОм.
Так вот, эта функция превращает 100кОм в 0.1 Ом после 100 микросекунд "работы" питальника и результат этого очень хорошо заметен на чёрном графике. Другими словами, для тех кто в бронике, до 100 микросекунд помешанной ёмкости нет, а после -есть, что и написано в поле графиков всё тем же чёрным цветом.
Как ещё более разжевать-не знаю, и совсем не факт, что вам поможет "волшебство ганзейское"(С), поскольку помеха может быть и индуктивной, например от клацания затворного тока ключика т.к. токоограничивающий резистор в затворе у вас на схеме отсутствует. Да и любой проводник с высокой скоростью изменения тока превращается в антенну, которая тем эффективнее, чем больше площадь контура, создаваемого упомянутым проводником.
Всё вышеперечисленное-азы силовой электроники и без знания оных невозможно сваять боль-мень приличный питальник. Любым делом должен заниматься профессионал, а любительщина, пмсм, хороша лишь в домашних поделка для себя-любимого, но никак не для продажи.

Сообщение отредактировал druutten - Sep 22 2012, 12:08

[Herz]

Но суть не в этом

Это понятно...

[MikeSchir]

Замена диода на быстрый шоттки ровным счётом ничего не меняет.

А где осциллограммы?
MiklPolikov, Только сейчас подумал. На осциллограммах в первом посте: напряжение на стоке и на выходе, так ведь? Значит вход и выход соединены через земляные концы кабелей осциллографа? А влияние ёмкости между входом и выходом как смотрели? Очень высокие частоты осцилляций на выходе. Может что-то с измерениями не так?

Сообщение отредактировал MikeSchir - Sep 24 2012, 09:21

[MiklPolikov]

Значит вход и выход соединены через земляные концы кабелей осциллографа?

Не через земляные концы щупов, а просто замкнуты на плате на премя измерения. Их замыкание и размыкание
принципиально картину на выходе не меняет.

А влияние ёмкости между входом и выходом как смотрели? Очень высокие частоты осцилляций на выходе. Может что-то с измерениями не так?

Подключал один щуп к выходу, между землями вставлял и убирал конденсатор.
С измерениями вроде всё так, на столько на сколько вообще может быть при таких ВЧ выбросах и обычном (не дифференциальном) щупе. Пробовал питать плату от
аккумулятора, что бы небыло петли через землю оборудования. При этом с выхода снимал аналогичную картину.

Недавно, точно такие же выбросы в AC/DC обратноходовике 200ВТ уменьшил RC ячейкой параллельно первичке порядка на два.

[Smoky]

Не стоит слишком доверять осциллографу, ибо из своего опыта я не один раз попадал в эту "ловушку". Общий провод щупа осциллографа прекрасная антенна для импульсных помех.

[Microwatt]

Не стоит слишком доверять осциллографу, ибо из своего опыта я не один раз попадал в эту "ловушку". Общий провод щупа осциллографа прекрасная антенна для импульсных помех.

Достаточно замкнуть щупы накоротко и поднести к схеме. В зависимости от угла поворота петли, увидим все, что пожелаем.