Защита оптрона от помех, расчёт Опции

[Evgenius_Alex]

Доброго времени суток.

В процессе разработки устройства, возник вопрос защиты оптрона от ложного срабатывания.
Устройство будет работать в режиме постоянных помех, поэтому оптрон должен быть защищён от них.

В сети просмотрел материал по данному вопросу, то защищают, как правило, конденсатором номиналом 0.1-1 мкФ,
но не показано, как он рассчитывается. Не подскажет кто, как его посчитать?

И как правильно ставить конденсатор: только паралелльно светодиоду или параллельно светодиоду и последовательно
соединённому резистору, как на рисунках.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SaShok]

В процессе разработки устройства, возник вопрос защиты оптрона от ложного срабатывания.
Устройство будет работать в режиме постоянных помех, поэтому оптрон должен быть защищён от них.

если делаете устройство для выработки постоянных помех , то это всё припарки.
лучше всего, сразу делать, как рекомендуют авторы оптопар
http://www.avagotech.com/docs/AV02-0161EN
стр 22 там прямо нарисовано рис 32 - плохо, рис 33 - хорошо

[Evgenius_Alex]

если делаете устройство для выработки постоянных помех , то это всё припарки.
лучше всего, сразу делать, как рекомендуют авторы оптопар
http://www.avagotech.com/docs/AV02-0161EN
стр 22 там прямо нарисовано рис 32 - плохо, рис 33 - хорошо

Спасибо, посмотрел. Правда, я не понял, как транзистор, поставленный в параллель светодиоду, защищает от помех.
И почему его база висит в воздухе.
И ещё один момент - не все производители в документации приводят сземы внешних цепей для помехоподавления.
Вот например, Fairchild, для светодиодов 6N138-6N139 просто указывает, что CMR = 10 кВ/мкс м всё.
Как быть в таком случае?

[Herz]

Спасибо, посмотрел. Правда, я не понял, как транзистор, поставленный в параллель светодиоду, защищает от помех.
И почему его база висит в воздухе.

Может, стоило не только посмотреть, но и почитать? Там у обоих транзисторов "база висит в воздухе".
Если и после этого будет непонятно, то лучше забить.

[_Pasha]

Я так делал. 5В МК

[Evgenius_Alex]

Я так делал. 5В МК

Дело в том, что оптрон будет подключён анодом к точке с высоким потенциалом, поэтому
совместить 5 В МК со светодиодом не получится.

И попутный вопрос - нашёл оптрон LDA 100.фирмы CLARE
Там в разделе Features есть такие параметры как:

1. Arc Free With No Snubbing Circuits Насколько это важный параметр и что он означает?
2. No EMI/RFI Generation - это понимать как оптрон не является источником помех или защищён от воздействия внегних помех?


как обойтись без этого транзистора, а с помощью, например, параллельно включённого конденсатора.
И как его рассчитать? Что взять за исходные данные?

[_Pasha]

>>Что взять за исходные данные?
Ёмкость вход-выход и скорость нарастания напряжения.
Ну, и 1.2 вольта порог включения светодиода.

[Evgenius_Alex]

Ёмкость вход-выход и скорость нарастания напряжения.
Ну, и 1.2 вольта порог включения светодиода.

Что понимать под скоростью нарастания: скорость нарастания напряжения помехи?

Что понимать под скоростью нарастания: скорость нарастания напряжения помехи?

Не могли бы Вы предоставить формулу расчёта

[xemul]

Вы бы попробовали объяснить, от каких помех собираетесь защищаться.

[Evgenius_Alex]

От помех, создаваемых мощным двигателем на экскаваторе. А какой они величины по напряжению, частоте - мне неизвестно.

[xemul]

Да это мелочи. И так понятно, что по напряжению они очень большие, по частоте - от и до, а мощный двигатель работает "у-у-у-у".
Вот догадаться, какая составляющая поля помехи - электрическая или магнитная, - и почему Вас беспокоит, пока не получается.
Может и вообще защищаться не требуется?

[_Pasha]

Что понимать под скоростью нарастания: скорость нарастания напряжения помехи?
Не могли бы Вы предоставить формулу расчёта

Формула с учетом тока транзистора?! Нет уж, лучше моделька.

На схеме - V1 моделирует синфазную помеху, действующую на стороне фотоприемника, как раз со скоростью нарастания 3.08В/нсек
С1=60пФ, С2=1пФ - взято из ДШ на HCPL3180, соотв. емкость по входу и проходная емкость, с которой все и борются.
R2 грубо моделирует порт МК в "нуле"

Сообщение отредактировал _Pasha - Sep 26 2012, 16:13

[Evgenius_Alex]

Может и вообще защищаться не требуется?

В моём случае, цепь с оптроном критична к помехам
В схемах ставят паралелльно светодиоду оптрона конденсатор,
но как его рассчитывают - непонятно, что, собственно и пытаюсь узнать
в формульном виде.

[xemul]

В моём случае, цепь с оптроном критична к помехам

Какая часть оптрона критична?
Вы сделали (или собираетесь сделать) антенну, нагруженную на светодиод? Нет? Тогда объясните, как он начнёт светиться от помехи?
Весь шнурок со светодиодом помехой болтает на 3.08В/нс (не знаю, что это за число, и почему оно "как раз"), и смущает пролезание через проходную ёмкость оптрона? Тогда объясните, чем поможет конденсатор || светодиоду?

В схемах ставят паралелльно светодиоду оптрона конденсатор,
но как его рассчитывают - непонятно, что, собственно и пытаюсь узнать
в формульном виде.

В схемах много чего ставят, но, обычно, осмысленно.

[Evgenius_Alex]

Какая часть оптрона критична?
Вы сделали (или собираетесь сделать) антенну, нагруженную на светодиод?

Цепь со светодиодом может быть антенной, т.к. она может быть оборванной и висеть в воздухе
и тогда когда светодиод должен быть погашен, наводкой может быть зажжён.
И это надо побороть.

[xemul]

И это надо побороть.

Успехов Вам в этом нелёгком деле.

[Zoro]

Первое Вы озвучьте задачу...
Например, дан Экскаватор питание 6 кВ, между машинным отделением и кабиной 200м, изоляция оптопопары не менее 10кВ, по витой паре от машинного отделения до кабины необходимо передать передать сигнал защиты, (или управления) машинное отделение КМОП или просто логика +24 вольта, кабина ТТЛ , частота полезного сигнала 1 мгц, или ширина полезного импульса, фронт нарастания импульса...
Вообще тут раз 5 в месяц всплывают сообщения....
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=105771
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=103403

Больше я так думаю вам подходит токовый "вход" т.е. если ваш источник сигнала сможет подать на оптрон 20mA то рядом с оптроном поставить простые резисторы и диод защиты от перенапряжения...
Как тут... даже нечего не надо пересчитывать
http://www.kron.com.ua/conv/docs/T232-CL20%20S%20V4.pdf страница 4...



Сообщение отредактировал Zoro - Sep 27 2012, 08:24

[merkader]

Поскольку обратные токи светодиода велики и от него он светится не хуже, чем от прямого, желательно последовательно светодиоду включить обычный диод с малым обратным током, или параллельно в обратном включении, как шунтируюий. У меня был в практике случай, когда обратный импульс от коммутируемой катушки заставлял ложно срабатывать оптопару.

[xemul]

Поскольку обратные токи светодиода велики и от него он светится не хуже, чем от прямого, желательно последовательно светодиоду включить обычный диод с малым обратным током, или параллельно в обратном включении, как шунтируюий. У меня был в практике случай, когда обратный импульс от коммутируемой катушки заставлял ложно срабатывать оптопару.

На подумать:
Обратный ток светодиодов в оптронах - единицы мкА при предельном обратном напряжении. (попробуйте таким прямым током включить какой-нить оптрон)
Плохо представляю, как GaAsxx переход можно заставить светиться в обратном включении.

Вот предположить, что оптрон был с парой параллельно-встречных светодиодов, могу.

[Herz]

Советы здесь довольно бессмысленны, поскольку автор и не дружит с электротехникой, и не представляет себе реальную задачу. А по поводу расчёта конденсатора для защиты от помех оптрону, особенно, если:

Цепь со светодиодом может быть антенной, т.к. она может быть оборванной и висеть в воздухе
и тогда когда светодиод должен быть погашен, наводкой может быть зажжён.
И это надо побороть.

Так не существует таких универсальных расчётов. Предлагать в этой ситуации припарки "на всякий случай" - лишь развивать оффтоп.
Предлагаю автору пока заняться выяснением количественных исходных данных и сформулировать задачу так, как она должна быть сформулирована в ТЗ.
Или читать материалы на тему в надежде наткнуться на подходящее решение. И для лучшего понимания работы антенн.