Маркировка ферритового (?) колечка, Выполняло роль дросселя во вторичной цепи компьютерного БП Опции

[kovigor]

Черное (цвет внешнего покрытия), внешн. диам. ~14мм, внутр. диам. ~6.5мм, толщина ~7мм, надпись на покрытии: PS-1302 или PS-7302. Что это может быть за материал ?

[orbita]

Скорее всего это распыленное железо (Iron powder Core) или Kool Mu, что примерно одно и тоже. Например от Amidon material 10 http://www.qrz.lt/ly1gp/amidon.html

[kovigor]

Скорее всего это распыленное железо (Iron powder Core) или Kool Mu, что примерно одно и тоже. Например от Amidon material 10 http://www.qrz.lt/ly1gp/amidon.html

Феррит, похоже. Намотал на нем 15 витков, прибор показал 6.8*10^-3 Гн ...
Расчет дает магнитную проницаемость порядка 15 тыс.

[orbita]

Ого как много, ошибки в измерениях нет? Это ж Al = 30 мкГн на виток, при таких малых размерах нереально! Хотя может какой-то аморфник, тогда может быть.

Сообщение отредактировал orbita - Oct 25 2012, 19:07

[kovigor]

Ого как много, ошибки в измерениях нет? Это ж Al = 30 мкГн на виток, при таких малых размерах нереально! Хотя может какой-то сендаст, тогда может быть.

Не думаю. Тут у меня есть сердечники от преобразователей напряжения с дохлых материнок. Там, кажись, распыленное железо с проницаемостью около сотни. Наматываю на них по 15 витков - прибор такую малую индуктивность даже не может измерить ...

[orbita]

Аморфный материал скорее всего, бывают и с проницаемостью под 100 тыс.

[kovigor]

Аморфный материал скорее всего, бывают и с проницаемостью под 100 тыс.

Это я ищу, на чем бы ТТ намотать для 5А, 50 Гц в первичке ...

[orbita]

Насчет этого не очень силен, но по-моему нужно брать материал с низкой проницаемостью и высокой Bsat

[kovigor]

Насчет этого не очень силен, но по-моему нужно брать материал с низкой проницаемостью и высокой Bsat

Похоже, что так. Вот пример расчета:
http://www.termolit.com/book/Transformator...itania.2002.pdf

[orbita]

Я на днях тоже попробую сделать самопальный ТТ на 50 кГц 90 А Pk , а то покупные еще не приехали, а те, что щас стоят в насыщение улетают, ждать нету больше сил Кстати, для 50 Гц можно использовать обычный понижающий трансформатор, подключенный вторичкой на токовый малоомный шунт, ну а первичка как измерительная обмотка, знаю даже, что это успешно работает.

Сообщение отредактировал orbita - Oct 25 2012, 19:37

[Seriyvolk]

Это я ищу, на чем бы ТТ намотать для 5А, 50 Гц в первичке ...

На железе же! Берётся обычный маломощный китайский трансик (220->12) с секционированными обмотками. Вторичка выкусывается. Вместо неё будет первичка ТТ. А бывшая первичка становится вторичкой ТТ. Быстро, дёшево и сердито
Слегка опередили
УПД: а колечко то, чёрное, с бешеной проницаемостью будет из цепи стабилизации 3.3 вольта. И велика вероятность, что у него окажется прямоугольная петля гистерезиса. Такое в ТТ не годится. Если петля гистерезиса всё-же не прямоугольная, то на таких кольцах получаются весьма замечательные GDT. ТТ на них пока мотать не пробовал.

Сообщение отредактировал Seriyvolk - Oct 25 2012, 20:10

[kovigor]

На железе же! Берётся обычный маломощный китайский трансик (220->12) с секционированными обмотками. Вторичка выкусывается. Вместо неё будет первичка ТТ. А бывшая первичка становится вторичкой ТТ. Быстро, дёшево и сердито
Слегка опередили

И насыщения можно не бояться ?

[Seriyvolk]

С одного витка в первичке, да и с практически замкнутой вторичкой до насыщения будет оочень далеко. Да и индукция железа 1.6-1.8 Тл на этом деле очень уж благотворно сказывается

Сообщение отредактировал Seriyvolk - Oct 25 2012, 20:14

[Ydaloj]

нужно брать материал с низкой проницаемостью и высокой Bsat

Micrometals делают кольца из распылённого железа с Bsat около 1,5Тл, для ТТ должны подойти

[Integrator1983]

Для ТТ выбирают материал с максимально возможной проницаемостью (феррит/аморфник) для увеличения индуктивности намагничивания при том же кол-ве витков и снижения вносимой ей погрешности передачи тока. Для 50 Гц - лучше аморфник (mju~50000-100000, BSat~0.5-1Tl) или обычная сталюка. А насыщения можно не бояться в одном случае - если его посчитать.

[halfdoom]

Черное (цвет внешнего покрытия), внешн. диам. ~14мм, внутр. диам. ~6.5мм, толщина ~7мм, надпись на покрытии: PS-1302 или PS-7302.

Скорее всего, материал с прямоугольной петлей гистерезиса.

[Ydaloj]

надпись на покрытии: PS-1302 или PS-7302.

гуглится, но плохо:

DORMEYER
PS-7302-PE
TRANSFORMER

может, поможет?

Если цвет покрытия между фирмами стандартизован, то, к примеру, Magnetics красит в чёрный цвет кольца из материала Kool Mµ

[Herz]

Скорее всего, материал с прямоугольной петлей гистерезиса.

Почему? Мне кажется, для дросселя в компьютерном БП логичнее что-то с распределённым зазором. Хотя... на чём делаются дроссели групповой стабилизации?

[kovigor]

Хотя... на чём делаются дроссели групповой стабилизации?

Не знаю, но я когда-то мерил проницаемость кольца такого дросселя и получил значение порядка сотни ...

[Ydaloj]

на чём делаются дроссели групповой стабилизации?

Herz, это может быть и с ККМ дроссель, туда простая дешёвая распылёнка не годится.

[Herz]

Herz, это может быть и с ККМ дроссель, туда простая дешёвая распылёнка не годится.

А туда годится что-то с прямоугольной петлёй?

[Serg SP]

Хотя... на чём делаются дроссели групповой стабилизации?

ДГС в комп. БП обычно из материала №26 Микрометалс (цвет жёлтый с белой полосой по одному из торцев). Недавно в качестве эксперимента сделал дроссель чоппера (30 В --> 14 В, 3 А) на этом колечке. При 24 витках замеренная индуктивность 70 мкГн. Полёт нормальный.

[kovigor]

Недавно в качестве эксперимента сделал дроссель чоппера (30 В --> 14 В, 3 А) на этом колечке. При 24 витках замеренная индуктивность 70 мкГн. Полёт нормальный.

А проницаемость у этого колечка какая оказалась ?

[Ydaloj]

kovigor, у 26 материала эффективная мю 38
Serg SP, мне интересно, какую индукцию взяли и частоту?

[Serg SP]

Вышеупомянутый пн сделал на LM2576, практически по схеме и печатке из даташита, прикрутил только ограничение тока по входу (1.5 А, в итоге на выходе около 3 А), пн - это зарядное устройство для гелевой АБ. Частота работы пн 50 кГц. Рекомендованная индуктивность (по даташиту) от 100 мкГн, так что 70 мкГн - это только эксперимент был. Дроссель будет 120 мкГн на феррите ЕЕ25.4/10/7, материал РС40.

[Seriyvolk]

Почему? Мне кажется, для дросселя в компьютерном БП логичнее что-то с распределённым зазором.

Данный дроссель выполняет роль стабилизатора по 3.3 вольта. И частенько его кольцо имеет именно прямоугольную петлю гистерезиса и проницаемость от 8000. Я писал об этом ранее в этой теме.

[kovigor]

Данный дроссель выполняет роль стабилизатора по 3.3 вольта. И частенько его кольцо имеет именно прямоугольную петлю гистерезиса и проницаемость от 8000. Я писал об этом ранее в этой теме.

Это даже не магнитный усилитель, а просто дроссель с одной обмоткой. Как же он может выступать в роли стабилизатора ?

[halfdoom]

Это даже не магнитный усилитель, а просто дроссель с одной обмоткой. Как же он может выступать в роли стабилизатора ?

Такое как на картинке? Если да, то это и есть прямоугольной петлей. И проницаемость дикая - эти шесть витков дают 400 мкГн.

[Ydaloj]

halfdoom, это не единственный дроссель в канале стабилизации 3.3В. Есть ещё большое кольцо, обычное, 26 или 52 материала, которое и включено в цепь магнитного усилителя.

[halfdoom]

это не единственный дроссель в канале стабилизации 3.3В.

И? Мы говорим о кольце "внешн. диам. ~14мм, внутр. диам. ~6.5мм, толщина ~7мм".

[kovigor]

Такое как на картинке?

Да. именно такое.

[Herz]

Такое как на картинке? Если да, то это и есть прямоугольной петлей. И проницаемость дикая - эти шесть витков дают 400 мкГн.

И как оно тогда не насыщается? По 3.3В токи обычно весьма приличные. Странно мне.

[halfdoom]

И как оно тогда не насыщается?

Так этот дроссель стоит не в DC, а сразу за обмоткой импульсного трансформатора (в двухтактном преобразователе их будет два), на выходе регулятора установлен полноразмерный дроссель.

[Seriyvolk]

И как оно тогда не насыщается? По 3.3В токи обычно весьма приличные. Странно мне.

Так именно на насыщении этого колечка и работает стабилизация 3.3 вольта. Здесь схема, по ней видно, что на сборку диодов F10P048 одна полуобмотка вторички подключена напрямую, а вторая через этот дроссель. Дроссель работает с регулируемым постоянным подмагничиванием, чем и обеспечивается стабилизация. Максимальное подмагничивание - максимальное напряжение на выходе. Током подмагничивания заведует 431-я и биполяр.

в двухтактном преобразователе их будет два

Как раз в двухтактном этот дроссель один.


Сообщение отредактировал Seriyvolk - Nov 1 2012, 18:13

[kovigor]

Так именно на насыщении этого колечка и работает стабилизация 3.3 вольта. Здесь схема, по ней видно, что на сборку диодов F10P048 одна полуобмотка вторички подключена напрямую, а вторая через этот дроссель. Дроссель работает с регулируемым постоянным подмагничиванием, чем и обеспечивается стабилизация. Максимальное подмагничивание - максимальное напряжение на выходе. Током подмагничивания заведует 431-я и биполяр.

Если я правильно понял, то на приведенной вами схеме во "втором варианте" трехвольтового стабилизатора дроссель групповой стабилизации для цепи 3.3В вообще не используется, и 3.3В стабилизируются "колечком". Верно ?

[Seriyvolk]

Вернее некуда!

[halfdoom]

Как раз в двухтактном этот дроссель один.

Совершенно не обязательно:

[Herz]

Это даже не магнитный усилитель, а просто дроссель с одной обмоткой. Как же он может выступать в роли стабилизатора ?

Выходит, именно магнитный усилитель.

[Seriyvolk]

Совершенно не обязательно:

Это понятно, что не обязательно один, но китайцы так не считают, экономия, понимаешь
Herz, да, согласен, по сути именно магнитный усилитель.

[mishakot4]

Поднимаю старую тему, т. к. хочу поделится практической информацией, полученной из практического и немаленького опыта ремонта компьютерных БП.

Да, на этом колечке из аморфного материала построен магнитный усилитель. Напряжение 3.3В получается с обмоток для канала 5В. Т. к. потребление по 3.3В как правило намного меньше, чем по остальным каналам, в которых нет магнитных усилителей, то перекос силового трансформатора получается небольшой. Один насыщающийся дросслель вместо двух использовали в полумостах весьма уважаемые производители, мне попадался БП фирмы Delta Electronics в компьютере Compaq.

После того как практически все производители БП стали делать однотактные прямоходы, надобность в двух колечках просто отпала.

В блоке питания Samsung обнаружил в MagAmp обычный феррит. Я ради интереса ставил туда такое же по размерам колечко советского производства с проницаемостью 2000. Всё отлично работало. Отличие от аморфного материала лишь в том, что он вообще не греется, а феррит был чуть теплый.

Давно не ковырял компьютерные питатели и даже не знаю, по какой топологии их сейчас делают. Более интересно было бы вскрыть недавно появившиеся сверхминиатюрные адаптеры для ноутбуков, размером 80х80х12мм и мощностью 90Вт. Ровно в 2 раза меньше размером, чем существующие уже несколько лет. Пока не поднимается рука проделать это варварство.