|
пробой выпрямительного моста |
|
|
|
Oct 30 2012, 08:42
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656

|
Имеется схема, фрагмент которой показан ниже:  Трансформатор маломощный. Ток короткого замыкания по вторичной обмотке 240 вольт равен 0,5 ампера амплитудного значения. Выпрямительный мост RC207. Тиристор после моста регулирует напряжение до которого заряжается электролит (два режима: либо максимальное выпрямленное, либо 40...70 вольт). Тиристор на выходе открывается при работе нагрузки. Нагрузкой является вертикальная стойка IGBT c резонансным контуром на своем выходе. Проблема состоит в том, что достаточно часто наблюдаются выходы из строя выпрямительного моста (пробой). Измерения напряжений и токов этого моста не выявило даже близких предельным для него значениям. Импульсные токи заряда электролита не превышают указанных 0,5 ампера, а напряжений более киловольта (мост рассчитан на 1000 вольт амплитудного значения входного напряжения) в схеме вообще нет. При штатной работе мост совершенно холодный. Я в некотором недоумении... Попытка замены на RS407 ни к чему не привела.... Вчера после 5 суток прогона был пробит и такой мост. Что это?
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 31)
|
Oct 30 2012, 10:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(Марк_Я @ Oct 30 2012, 14:42)  Вчера после 5 суток прогона был пробит и такой мост. Что это?  Когда наступает пробой? При включении, при выключении или в процессе работы? Конденсатор разряжается полностью при работе нагрузки? Схема похожа на конденсаторную сварку с дозировкой энергии.
Сообщение отредактировал wla - Oct 30 2012, 10:31
|
|
|
|
|
Oct 30 2012, 11:29
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656

|
Цитата(wla @ Oct 30 2012, 14:28)  Когда наступает пробой? При включении, при выключении или в процессе работы? Конденсатор разряжается полностью при работе нагрузки? Схема похожа на конденсаторную сварку с дозировкой энергии. Пробой наступает в процессе работы. Это не сварка.  Это такой специальный прибор с довольно распространенным названием "деактиватор". У него есть два режима: зондирование и деактивация. Конденсатор при зондировании разряжается процентов на 20, а при деактивации полностью. Деактивация происходит примерно 20 раз за сутки (режим тестирования), а зондирование непрерывно с частотой 150 Гц, длительность импульса накачки 1 мс. Деактивация резонансна, накачка - нет. Цитата(injener @ Oct 30 2012, 14:49)  может быть, попробовать поставить последовательно с первым тиристором дросселек? И Конденсатор будет резонансно перезаряжаться, и ток медленней меняться... Я так понял, что Вы подозреваете выброс от индуктивности рассеяния трансформатора? Тогда почему я его не вижу и опишите физику его появления? Тиристор не способен рвать ток, он сам закрывается при нулевом токе. Заряд конденсатора в режиме накачки (низкое напряжение) происходит фазоимпульсным методом. Таким образом, отпирание тиристора происходит во второй половине полуволны на спадающем напряжении при токе через мост равном нулю.
|
|
|
|
|
Oct 30 2012, 11:42
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656

|
Да, коллеги, я забыл сказать, что до сих пор (до попытки замены на 4 амперный 1000 вольтовый мост) я грешил на качество поставляемой комплектации... В принципе, это возможно и есть причина.  Цитата(injener @ Oct 30 2012, 15:37)  Я думаю, что большой импульсный ток заряда конденсатора при сильной его разрядке (а если еще и периодически такое происходит) может пробить диод Ток не может пробить диод. Ток может его термически разрушить. Пробивается диод ОБРАТНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ. Импульс тока легко измеряется. Я уже писал, что он не превышает 0,5 ампера, что в 4 раза меньше ДОЛГОВРЕМЕННОГО допустимого для 207-го моста и в 8 раз - для 407-го...
|
|
|
|
|
Oct 30 2012, 12:52
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2012, 16:37)  К делу не относится, но так не бывает. Откуда тогда берётся зарядный ток? Извините, я неудачно выразился. Имел ввиду, что в момент отпирания тиристора невозможно мгновенное нарастание зарядного тока из-за индуктивности рассеяния вторичной обмотки. По поводу шунтирования электролитов пленкой. Нет, не пробовал. Попробую. Но можно немного поподробнее о "высоковольтных спайках". Я не вполне понимаю каким образом возникнет ЭДС приложенная к мосту таким образом, что в 2,5 раза превысит напряжение с трансформатора. И еще вопрос. Как Вы предлагаете шунтировать мост? Каждый диод моста?
|
|
|
|
|
Oct 30 2012, 13:31
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Цитата Ток не может пробить диод. Ток может его термически разрушить. Пробивается диод ОБРАТНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ. Повреждение диода в обоих случаях происходит термически. При превышении обратного напряжения предельных значений обратный ток резко возрастает, и на переходе выделяется тепловая мощность, которая собственно и разрушает переход. Поэтому, надо проверять работу моста и при прямых значениях, и при обратных. Бог знает, что у вас там творится. Может, из стойки выбросы лезут через тиристор. В резонансе. кстати, электролит после моста в рабочих условиях не может перезаряжаться отрицательно? А то в таком режиме диоды-то и открыты... А вы говорите у вас там десятки ампер...
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Oct 30 2012, 13:51
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656

|
Цитата(Ydaloj @ Oct 30 2012, 17:31)  Бог знает, что у вас там творится. Может, из стойки выбросы лезут через тиристор. В резонансе. Ну не стоит уж так...  Хорошо, уточню алгоритм и физику работы устройства по выходу. При деактивации происходит следующее: 1. Заряд электролита до напряжения примерно 280 вольт через открытый первый тиристор. 2. Первый тиристор закрывается, а второй открывается. 3. Открывается верхний транзистор вертикальной стойки на нагрузку из последовательно соединенных катушки деактивации и пленочного конденсатора 10 мкФ 630 вольт. 4. Контроллер устройства отслеживает ток через контур и переключает стойку таким образом, чтобы поддерживать подкачку энергии из разрядного электролита в контур. 5. Когда амплитуда тока падает до некоторых минимальных значений процесс прекращается. Я хочу отметить, что процент выхода из строя у готовых изделий - порядка 10...15%, а остальные 85...90 работают... Общий тираж уже перевалил за 1000 экземпляров. Т.е. проблема не носит тотальный и явный характер. В этом и сложность. Напряжения по всем сечениям схемы я проверял... Никаких обратных напряжений на электролитах нет и быть не может. Резонансный процесс идет только в контуре. Хотя может я чего то и не понимаю...
|
|
|
|
|
Oct 30 2012, 20:35
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Что-то творится меж выходом моста и анодом первого тиристора. Но почему-то мы просто этого не видим. Туда бы хоть какую-то легенькую RC цепочку на землю, так чтобы тиристор запирался уверенно, но выплески напряжения снижала. Не уверен, не знаю, но такое интуитивное впечатление , что в каком-то режиме ток вторички слишком резко обрывается и имеем индуктивный выброс. Иногда каждый диод моста керамикой по 1000пФ шунтируют. Как-то просмотреть бы внимательно осциллограммы, особенно при всяких переходных процессах. Может, они раз в сутки и бывают, продумать когда могут быть какие-то особые режимы. Случай, конечно, кляузный, можно посочувствовать.
|
|
|
|
|
Oct 31 2012, 01:20
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898

|
Выскажу и своё мнение  . Термопредохранитель на мой взгляд вещь достаточно медленная и в импульсном режиме способен пропускать приличные токи. У вас открытие первого тиристора привязано к синусоиде напряжения на вторичке? Я бы по хорошему привязал. Что за первый тиристор? Он с диодами моста соединен последовательно. Поэтому токи через них текут одинаковые. Если максимальный импульсный ток через тиристор прилично меньше максимальных токов моста, то диоды выходят явно не из-за токов. Тогда как тут советовали попробовать защититься от перенапряжений на диодах.
|
|
|
|
|
Nov 4 2012, 17:07
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Эта самоиндукция может дать напряжение, но небольшой ток. Странно, что 75 мм транс дает КЗ ток 0,5 А/220 В. Он намотан секционно для получения большого рассеяния? Если так - то самоиндукция с первичной обмотки не даст большого тока во вторичную. При небольшом токе мост супрессор вольт на 400 на выходе моста может спасти. 1,5KE400, несимметричный, без CA - больший допустимый ток. А вообще это круто - перегрев транса как штатный режим. Я бы как-то по-другому делал. Напр., еще одну обмотку на трансе, для низковольтного заряда, и отдельный мостик и тиристор для этого дела. Тогда и перекоса, мож., не будет. Подозреваю, что он появляется при нарезке синуса на 40 вольт, из-за промахов МК. Второй вариант - таки поставить балластный резистор, и через него заряжать конденсатор до 40 В, опять же, отдельным тиристором. Энергия будет небольшая, мож., 1-2 Вт резистора хватит.
|
|
|
|
|
Nov 5 2012, 02:39
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467

|
Цитата(Burner @ Nov 4 2012, 21:07)  Если так - то самоиндукция с первичной обмотки не даст большого тока во вторичную. Что то странное у Вас представление о работе флайбэка. Тут как раз одноразовый флайбэк- предохранитель =ключ, ток разрыва = току срабатывания Все по максимуму и ток и напряжение. Сапрессор выдюжит, конечно, но загонит колечко транса опять в насыщение, вернее намагничивание, и при новом включении чего то косо может пойти. Имхо лучше кондерчик паралельно первичке примерно с полмикрофарады но не менее чем на киловольт.
|
|
|
|
|
Nov 5 2012, 07:11
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 5-11-12
Пользователь №: 74 251

|
Цитата(injener @ Oct 31 2012, 16:44)  У него ж не предохранитель, а тиристоры. Тиристор закроется в тот момент, когда ток спадет до нуля... Совершенно верно.Когда сердечник трансформатора насытится из-за импульсного характера нагрузки, напряжение на вторичке упадёт и станет меньше напряжения на вых. ёмкости. Тиристор закроется обратным напряжением, а задранный ток намагничивания первичной обмотки тр-ра создаст пробойное напряжение на диодах, поскольку тиристор закрыт и "сливаться" ему некуда. Коллега HEX указал на схожий механизм пробоя, но посредством КЗ на выходе ненасыщающегося трансформатора.
Сообщение отредактировал medveddof - Nov 5 2012, 07:13
|
|
|
|
|
Nov 5 2012, 08:34
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(medveddof @ Nov 5 2012, 13:11)  Совершенно верно.Когда сердечник трансформатора насытится из-за импульсного характера нагрузки, напряжение на вторичке упадёт и станет меньше напряжения на вых. ёмкости. Тиристор закроется обратным напряжением, а задранный ток намагничивания первичной обмотки тр-ра создаст пробойное напряжение на диодах, поскольку тиристор закрыт и "сливаться" ему некуда. Коллега HEX указал на схожий механизм пробоя, но посредством КЗ на выходе ненасыщающегося трансформатора. Какая разница, открыт тиристор или нет. Давайте не будем гадать на кофейной гуще. Надо исходить из того, что если Диод пробивается напряжением, то это напряжение берется с конденсатора. Но есть основное свойство конденсатора- напряжение на нем не может возрасти скачком!! Из этого следуют 2 версии. 1. наиболее вероятная - индуктивнось конденсатора. Борьба с этим: поставить конденсатор с малым ESR (полипропилен) параллельно электролиту. 2. энергия накопленная током (намагничивания, в паразитной индуктивности) E=I*I*L/2, больше чем E=U^2*C/2, где U- напряжение пробоя.
|
|
|
|
|
Nov 5 2012, 08:40
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 5-11-12
Пользователь №: 74 251

|
Цитата(wla @ Nov 5 2012, 12:34)  Давайте не будем гадать на кофейной гуще. Хорошее предложение! Однако, за использование симулятора для иллюстрации сказанного, здесь, как я заметил, лишают доступа даже без формальностей с предупреждениями. Так что, продолжайте объяснять "на пальцах". Почему же? Делаю Вам предупреждение за нарушение п.п. 3.1 и 3.7 Правил.
Сообщение отредактировал Herz - Nov 5 2012, 09:12
|
|
|
|
|
Nov 5 2012, 10:52
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 5-11-12
Пользователь №: 74 251

|
Цитата(medveddof @ Nov 5 2012, 12:40)  Почему же? Делаю Вам предупреждение за нарушение п.п. 3.1 и 3.7 Правил. Душевно!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|