реклама на сайте
подробности

 
 
> Мультипроцессорный обмен, Схемотехнические решения
DeXteR
сообщение Dec 16 2005, 17:22
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Добрый день

Интересуюсь опытом создания связи устройств на АВР

Задача - связать 5 Атмег 32 (1 мастер 4 слейва) в сеть
Расстояние до 4 метров
Сильные помехи - работает несколько двигателей по 1 кВт

Какие есть пути решения проблеммы ???

Спасибо

De}{teR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 36)
defunct
сообщение Dec 17 2005, 02:47
Сообщение #2


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



>> Какие есть пути решения проблеммы ???


симметрический интерфейс... rs485 imho самое то в таких случаях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Dec 17 2005, 05:04
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Еще есть CAN
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Dec 17 2005, 05:22
Сообщение #4


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(DeXteR @ Dec 16 2005, 22:22) *
Задача - связать 5 Атмег 32 (1 мастер 4 слейва) в сеть
Расстояние до 4 метров
Сильные помехи - работает несколько двигателей по 1 кВт

Какие есть пути решения проблеммы ???

+1 за CAN (независимо от контроллера)
- диф.линия
- мультимастер
- аппаратный контроль ошибок передачи

http://gaw.ru/html.cgi/txt/interface/can/start.htm


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rash
сообщение Dec 17 2005, 10:23
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 639
Регистрация: 5-09-05
Пользователь №: 8 231



дешевле и быстрее бутет по RS485. По CAN дольше с программой будешь возится если ни когда его не юзал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 17 2005, 11:30
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(spf @ Dec 17 2005, 09:22) *


Не знаю как у Вас, а у меня gaw.ru уже несколько дней не работает

В етом случае САN слишком сложный.
Мне кажется, что RS485 на экранированной витой паре с CRC контролем обеспечат требуемую надежность связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_C
сообщение Dec 17 2005, 12:15
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 21-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 813



Цитата(Roma_te @ Dec 17 2005, 14:30) *
Цитата(spf @ Dec 17 2005, 09:22) *


Не знаю как у Вас, а у меня gaw.ru уже несколько дней не работает

В етом случае САN слишком сложный.
Мне кажется, что RS485 на экранированной витой паре с CRC контролем обеспечат требуемую надежность связи.

Как альтернатива возможны варианты LVDC или оптической развязки (не путать с оптроном).

Сообщение отредактировал Vladimir_C - Dec 17 2005, 12:16


--------------------
Vladimir_Che
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fantasy
сообщение Dec 17 2005, 14:56
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 17-09-05
Из: Kirov
Пользователь №: 8 659



Поддерживаю предложения на RS485
+ интерфейс обеспечивает защиту по току, что не маловажно при коллизиях в мультипроцессорных сетях


--------------------
В голове слышался грохот: рушились грандиозные планы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Dec 17 2005, 17:37
Сообщение #9


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(Roma_te @ Dec 17 2005, 16:30) *
Не знаю как у Вас, а у меня gaw.ru уже несколько дней не работает

Ни кто не запрещает воспользоваться поисковикомwink.gif
Цитата
В етом случае САN слишком сложный.
Мне кажется, что RS485 на экранированной витой паре с CRC контролем обеспечат требуемую надежность связи.

CAN сложный в понимании, первое время, а реализация протокола обмена на два порядка проще.

Имхо:
- не надо ограничивать проект текущими потребностями, "А вдруг завтра потребуется 28 слейвов и 3 мастера"
- проще осваивать "новые технологии" на простом пректе.


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 17 2005, 19:07
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(spf @ Dec 17 2005, 21:37) *
CAN сложный в понимании, первое время, а реализация протокола обмена на два порядка проще.


С этого места пожалуста подробнее, желательно со ссылками.

Цитата
- не надо ограничивать проект текущими потребностями, "А вдруг завтра потребуется 28 слейвов и 3 мастера"


Конечно перспектива - великое дело, однако и о экономике проэкта не стоит забывать.

Цитата
- проще осваивать "новые технологии" на простом пректе.


С этим нельзя не согласится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Dec 18 2005, 03:51
Сообщение #11


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(Roma_te @ Dec 18 2005, 00:07) *
Цитата(spf @ Dec 17 2005, 21:37) *
CAN сложный в понимании, первое время, а реализация протокола обмена на два порядка проще.
С этого места пожалуста подробнее, желательно со ссылками.

Первый порядок - аппаратный арбитраж на шине.
Второй порядок - аппаратная CRC, автоматический повтор и т.п.
Третий порядок - аппаратная адресация и приоритеты сообщений.

Все эти прелести описаны в спецификации на CAN и доке по конкретному CAN-контроллеру.

http://www.can.bosch.com/
http://www.kvaser.com/can/
http://www.can-cia.de/
Всех ссылок здесь не перечислить, стоит воспользоваться поисковиком:
http://www.google.ru/search?hl=en&q=%22Con...%22&btnG=Search


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks17
сообщение Dec 18 2005, 05:00
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 17-01-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2 003



А вот если взять AT90CAN128 (ATMega128 + CAN), то с 1-3 уровнями заморачиваться не придётся, а можно сразу перейти к написанию программы. Процессор вообще очень удобный в плане реализации CAN интерфейса. Стоимость конечно дороже, но и возможностей больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Dec 18 2005, 15:07
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Да простят меня админы зато что создал тему с одинаковым названием

Тупо проглядел =(

Огромное спасибо всем за советы и участие

Интересно почитать чтонибудь по rs485
На CAN наверна времени духа и денег нехватит

Счас скалоняюсь с следущей схеме

выход MAX232 У мастера - на входы мах232 всех слейвов

выходы слейвов - на отдельные входы мах232-х на мастере

Выходы мах232 (5 вольтовый уровень) выбираеться мастером
перед началом транзакции с помощью мультиплексора

При такой схеме если один из слейвов выгорит с сетью ничего не произойдет
и мелкосхемки дешевые и в корпусе ДИП

И отлаживать можна с помощью компорта на компе и протеуса

Прошу критики

Спасибо

De}{teR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Dec 18 2005, 15:20
Сообщение #14


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(DeXteR @ Dec 18 2005, 17:07) *
Интересно почитать чтонибудь по rs485

Счас скалоняюсь с следущей схеме

выход MAX232 У мастера - на входы мах232 всех слейвов

выходы слейвов - на отдельные входы мах232-х на мастере

Выходы мах232 (5 вольтовый уровень) выбираеться мастером
перед началом транзакции с помощью мультиплексора

При такой схеме если один из слейвов выгорит с сетью ничего не произойдет
и мелкосхемки дешевые и в корпусе ДИП
De}{teR



Есть трансиверы RS485/422 - MAX485, ADM485 и т.п.. Скачайте даташит по ним. На уровне контроллера работа с RS485 сводится к такой же самой реализации UARTа, что и при работе с RS232, исключение составит лишь один дополнительный управляющий вывод, который будет переключать трансивер RS485 на прием/передачу. Одноименные выводы (A, B ) трансиверов соединяете параллельно двухпроводкой (желательно экранированной витой парой, как тут советовали) и считайте сеть готова.

Далее алгоритм общения по rs485 для вашего случая стандартный опрос. В исходном состоянии все трансиверы настроены на прием. Мастер при необходимости переключается на на передачу, и после отправки сообщения сразу же переключается на прием. Слейв при при приеме сообщения и распознавания своего адреса, отправляет ответ.

Удачи

Сообщение отредактировал defunct - Dec 18 2005, 15:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 18 2005, 16:50
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(DeXteR @ Dec 18 2005, 19:07) *
выход MAX232 У мастера - на входы мах232 всех слейвов

выходы слейвов - на отдельные входы мах232-х на мастере

Выходы мах232 (5 вольтовый уровень) выбираеться мастером
перед началом транзакции с помощью мультиплексора

При такой схеме если один из слейвов выгорит с сетью ничего не произойдет
и мелкосхемки дешевые и в корпусе ДИП

И отлаживать можна с помощью компорта на компе и протеуса
De}{teR


1. Я не уверен, что один выход MAX232 мастера потянет 4 входа слейвов.
2. Как я понял (не уверен что корректно), Вы на передачу сообщений мастером используете архитектуру "общая шина", а на прием - "точка-точка". Если это так, то я не пойму почему и на передачу не использовать для каждого контроллера собственный MAX232, тем более что в Вашей системе он присутствует.
3. Лучше использовать, например, MAX485 и архитектуру "общая шина". В этом случае упростится схема и програма работы но для отладки с помощью ПК необходимо иметь конвертер RS232-RS485(например: http://www.rs485.com/pasc24t.html).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Dec 19 2005, 03:27
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(DeXteR @ Dec 18 2005, 18:07) *
выход MAX232 У мастера - на входы мах232 всех слейвов
выходы слейвов - на отдельные входы мах232-х на мастере
Прошу критики

De}{teR


MAX232 это RS-232 а совсем не RS-485. Это разные вещи, особенно в плане помехоустойчивости. Смотри MAX485 и подобные. Ищи в интернете "RS-485 для чайников" там все расписано.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Dec 19 2005, 08:12
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Добрый день

Разницу между RS485 и RS232 представляю

Дело в том что во всей этой конструкции (опытном образце) использую последовательный программматор AVR910 и никаких сбоев при программировании нету - RS232 Тянет по помехе

По поводу выходного каскада мастера замечание понял Сделаю точка к точке
Задействую оставшиеся выходные каскажы MAX232 + вторую половинку мультиплексора


Интерфейс Точка к точке на мой взгляд решит проблемму коллизий и повысит надежность


Спасибо за советы и поддержку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Dec 19 2005, 09:13
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(DeXteR @ Dec 19 2005, 11:12) *
Добрый день

Разницу между RS485 и RS232 представляю

Дело в том что во всей этой конструкции (опытном образце) использую последовательный программматор AVR910 и никаких сбоев при программировании нету - RS232 Тянет по помехе

По поводу выходного каскада мастера замечание понял Сделаю точка к точке
Задействую оставшиеся выходные каскажы MAX232 + вторую половинку мультиплексора


Интерфейс Точка к точке на мой взгляд решит проблемму коллизий и повысит надежность


Спасибо за советы и поддержку


Зря Вы так,
Надежность и помехозащищенность RS485 выше на порядок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 19 2005, 09:59
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(DeXteR @ Dec 19 2005, 12:12) *
Дело в том что во всей этой конструкции (опытном образце) использую последовательный программматор AVR910 и никаких сбоев при программировании нету - RS232 Тянет по помехе


В любом случае проверка CRC лудет не лишней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Dec 19 2005, 10:04
Сообщение #20


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(vm1 @ Dec 19 2005, 11:13) *
...
Надежность и помехозащищенность RS485 выше на порядок.

На два порядка!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fantasy
сообщение Dec 19 2005, 10:31
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 17-09-05
Из: Kirov
Пользователь №: 8 659



Влезу ещё немного wink.gif

Никто не упомянул м.с. для драйвера RS485 - это SN75176B (цена по Платану 13.10 против 34.80 на ADM485AN). У неё один из плюсов - отсутствие внутренней подтяжки на линиях A и B (прямая и инверсная), по моему мнению даже +2 резистора килоом так в 200 всяко дешевле будет, а надёжность таже (из практического опыта)


--------------------
В голове слышался грохот: рушились грандиозные планы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Dec 19 2005, 10:39
Сообщение #22


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(DeXteR @ Dec 19 2005, 13:12) *
Дело в том что во всей этой конструкции (опытном образце) использую последовательный программматор AVR910 и никаких сбоев при программировании нету - RS232 Тянет по помехе

Частный случай опытного образца, да и только.
Цитата
Интерфейс Точка к точке на мой взгляд решит проблемму коллизий и повысит надежность

Увеличение кабелей и элементов не повышает надежность...

ИМХО: Если это один экземпляр то его можно вылизать, из чего бы он ни был сделан. Если серия, то упавать на результаты одного настольного эксперимента не стоит.


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 19 2005, 10:53
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(spf @ Dec 19 2005, 14:39) *
Частный случай опытного образца, да и только.

В действительности RS232 имеет достаточно высокую помехозащищенность. Его допустимая амплитуда импульсной помехи больше 7В. Если дополнительно использовать экранированную витую пару, то надежность передачи данных будет очень высокой.

Цитата
Увеличение кабелей и элементов не повышает надежность...

Вы правы, только в этом случае нет необходимости использовать конвертор RS232-RS485 для отладки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fantasy
сообщение Dec 19 2005, 11:08
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 17-09-05
Из: Kirov
Пользователь №: 8 659



Цитата(Roma_te @ Dec 19 2005, 13:53) *
В действительности RS232 имеет достаточно высокую помехозащищенность. Его допустимая амплитуда импульсной помехи больше 7В. Если дополнительно использовать экранированную витую пару, то надежность передачи данных будет очень высокой.

видимо, уважаемый, Вы никогда не имели дело с реальными длинными, шумными, некачественными линиями, да ещё работающих в условиях непредсказуемых помех. Не проходят подобные "простые" решения в реальных условиях... тут кроме фактора "помехозащищенность линии" оч. часто есть фактор "стоимость линии"!


--------------------
В голове слышался грохот: рушились грандиозные планы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Dec 19 2005, 11:23
Сообщение #25


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(IgorKossak @ Dec 19 2005, 15:04) *
Цитата(vm1 @ Dec 19 2005, 11:13) *
Надежность и помехозащищенность RS485 выше на порядок.
На два порядка!!!

Забыли аргументы привести wink.gif, где написано?


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fantasy
сообщение Dec 19 2005, 12:05
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 17-09-05
Из: Kirov
Пользователь №: 8 659



Цитата(spf @ Dec 19 2005, 14:23) *
Цитата(IgorKossak @ Dec 19 2005, 15:04) *
Цитата(vm1 @ Dec 19 2005, 11:13) *
Надежность и помехозащищенность RS485 выше на порядок.
На два порядка!!!

Забыли аргументы привести wink.gif, где написано?

RS-422 and RS-485 Application Note. ©Copyright B&B Electronics -- Revised October 1997.
Там для "чайников" с красивыми картинками расписано преимущества Unbalanced Line Drivers (RS232) и Balanced Line Drivers (RS485)


--------------------
В голове слышался грохот: рушились грандиозные планы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Dec 19 2005, 12:08
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Цитата(fantasy @ Dec 19 2005, 16:05) *
Цитата(spf @ Dec 19 2005, 14:23) *

Цитата(IgorKossak @ Dec 19 2005, 15:04) *
Цитата(vm1 @ Dec 19 2005, 11:13) *
Надежность и помехозащищенность RS485 выше на порядок.
На два порядка!!!

Забыли аргументы привести wink.gif, где написано?

RS-422 and RS-485 Application Note. ©Copyright B&B Electronics -- Revised October 1997.
Там для "чайников" с красивыми картинками расписано преимущества Unbalanced Line Drivers (RS232) и Balanced Line Drivers (RS485)


А можно эту датащитину к теме приатачить

Было бы очень полезна =)

Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vesago
сообщение Dec 19 2005, 12:50
Сообщение #28


Тутэйшы
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 30-11-04
Пользователь №: 1 263



Цитата(fantasy @ Dec 19 2005, 14:31) *
Влезу ещё немного wink.gif

Никто не упомянул м.с. для драйвера RS485 - это SN75176B (цена по Платану 13.10 против 34.80 на ADM485AN). У неё один из плюсов - отсутствие внутренней подтяжки на линиях A и B (прямая и инверсная), по моему мнению даже +2 резистора килоом так в 200 всяко дешевле будет, а надёжность таже (из практического опыта)


Интересный момент - делал я девайс, который подсоединялся к существующей сети. 485 реализован был в этих приборах как раз на sn75176b. Свой девайс я подсоединял через ADM485. Как только подконнектил - сразу связь накрылась. Что я только не делал - ну не хотят они вместе работать. Ток у адм кажись пошибче. Короче плюнул я и подпаялся на платах между процессором и sn75176b.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rash
сообщение Dec 19 2005, 12:59
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 639
Регистрация: 5-09-05
Пользователь №: 8 231



Цитата
Интересный момент - делал я девайс, который подсоединялся к существующей сети. 485 реализован был в этих приборах как раз на sn75176b. Свой девайс я подсоединял через ADM485. Как только подконнектил - сразу связь накрылась. Что я только не делал - ну не хотят они вместе работать. Ток у адм кажись пошибче. Короче плюнул я и подпаялся на платах между процессором и sn75176b.

Внутри того девайса скорее всего подтяжка резюками была реализована, поэтому и глушился интерфейс, я делаю как в файлике и всё работает, схема слизана с промышленного i/o модуля.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RS485.zip ( 8.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fantasy
сообщение Dec 19 2005, 13:32
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 17-09-05
Из: Kirov
Пользователь №: 8 659



Цитата(vesago @ Dec 19 2005, 15:50) *
Цитата(fantasy @ Dec 19 2005, 14:31) *

Влезу ещё немного wink.gif

Никто не упомянул м.с. для драйвера RS485 - это SN75176B (цена по Платану 13.10 против 34.80 на ADM485AN). У неё один из плюсов - отсутствие внутренней подтяжки на линиях A и B (прямая и инверсная), по моему мнению даже +2 резистора килоом так в 200 всяко дешевле будет, а надёжность таже (из практического опыта)


Интересный момент - делал я девайс, который подсоединялся к существующей сети. 485 реализован был в этих приборах как раз на sn75176b. Свой девайс я подсоединял через ADM485. Как только подконнектил - сразу связь накрылась. Что я только не делал - ну не хотят они вместе работать. Ток у адм кажись пошибче. Короче плюнул я и подпаялся на платах между процессором и sn75176b.

Непомню как точно называется, но для RS485 интерфейса очень важный параметр - это величина нагрузки каждого прибора на линию. Т.е. максимальная нагрузка всей линии принимается за единицу, а каждый прибор потребляет часть - стандартно 1/32. Большинство м/с ADM имеют этот параметр равным 1/128, а все SN75176 1/32, скорее всего от этого и проблема

RS-422 and RS-485 Application Note. ©Copyright B&B Electronics -- Revised October 1997.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  485appnote2.pdf ( 409.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
 


--------------------
В голове слышался грохот: рушились грандиозные планы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor26
сообщение Dec 19 2005, 14:16
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 544



Литература по сетям RS-485 есть по адресам:
1. «Обрежьте жирок с RS-485»
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_04/stat_36.htm
2. Интерфейсы последовательной передачи данных. Стандарты EIA RS422A/RS-485 http://www.cta.ru/pdf/1997-3/note1_1997_3.pdf
3. Повышение помехоустойчивости приборной шины http://www.logika.spb.ru/spnet_last/rs485_bias.pdf
4. RS-485 для чайников http://mayak-bit.narod.ru/rs485.html
5. Настройка сетей на основе RS-422 и RS-485 http://www.rs232.ru/docs/485/rs485.html
6. Поиск неисправностей в системах передачи данных http://www.rs232.ru/doc004.html
7. Правильная разводка сетей RS-485 http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/interface/rs485/app.htm
8. THE ART AND SCIENCE OF RS-485 http://ianzag.megasignal.com/ftp/pub/doc/s...erial/rs485.pdf
9. Применение приемопередатчиков MAX3157
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1137
10. Troubleshooting guide for RS-485
http://www.bb-elec.com/guide/RS485_Trouble_Shooting.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 19 2005, 18:12
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(fantasy @ Dec 19 2005, 15:08) *
видимо, уважаемый, Вы никогда не имели дело с реальными длинными, шумными, некачественными линиями, да ещё работающих в условиях непредсказуемых помех. Не проходят подобные "простые" решения в реальных условиях... тут кроме фактора "помехозащищенность линии" оч. часто есть фактор "стоимость линии"!

1. У меня успешно внедрена инфомационная система на базе модернизированного интерфейса RS232 (патент Украины №25609A), который с точки зрения помехоустойчивости такой же как RS232, в которой для связи конроллеров использовано больше километра кабеля - телефонной лапши. Да, интенсивность помех - на уровне бытовых, частота обмена - 1200. Но даже слабые источники помех способны навести на такую "антену" значительные сигналы. Так вот, количество сбоев при передаче данных было: во первых - несущественным, и вызвано, в основном, арбитражем.
Так что мои высказывания на счет помехоустойчивости RS232 обоснованы личным опытом.

2. Стоимость линии, предложенной мной, сравнима со стоимостью линии интерфейса RS485.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Dec 19 2005, 20:27
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



[/quote]
1. У меня успешно внедрена инфомационная система на базе модернизированного интерфейса RS232 (патент Украины №25609A), который с точки зрения помехоустойчивости такой же как RS232, в которой для связи конроллеров использовано больше километра кабеля - телефонной лапши. Да, интенсивность помех - на уровне бытовых, частота обмена - 1200. Но даже слабые источники помех способны навести на такую "антену" значительные сигналы. Так вот, количество сбоев при передаче данных было: во первых - несущественным, и вызвано, в основном, арбитражем.
Так что мои высказывания на счет помехоустойчивости RS232 обоснованы личным опытом.

2. Стоимость линии, предложенной мной, сравнима со стоимостью линии интерфейса RS485.
[/quote]

Диференциальный сигнал по витой паре (RS-485) на порядки помехоустойчивее чем RS-232. Использовать RS-232 даже при минимальных скоростях на линиях больше километра чревато, работать оно может и будет, но вы сознательно раскладываете себе грабли, по которым потом бегать будете. Используя RS-485 можно получить ГОРАЗДО более высокие скорости на более дешевом кабеле, на бОльших расстояниях. Где тут выгода и дешевизна RS-232 - не понятно. RS-485 будет дешевле, к тому же будет работать без глюков там где 232 вообще не будет. Так что вам выбирать.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Dec 20 2005, 03:47
Сообщение #34


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(Roma_te @ Dec 19 2005, 23:12) *
Так вот, количество сбоев при передаче данных было: во первых - несущественным, и вызвано, в основном, арбитражем.
Так что мои высказывания на счет помехоустойчивости RS232 обоснованы личным опытом.

Пока этот опыт не признан мировым сообществом... и как мне кажется, не имеет научной базы - частный случай, имхо. Не стоит людей на грабли кидать.

PS: Вы бы еще предложили на скорости 50 бод общаться, наверное еще меньше помех бы стало wink.gif.


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fantasy
сообщение Dec 20 2005, 09:02
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 17-09-05
Из: Kirov
Пользователь №: 8 659



Цитата(Roma_te @ Dec 19 2005, 21:12) *
Цитата(fantasy @ Dec 19 2005, 15:08) *

видимо, уважаемый, Вы никогда не имели дело с реальными длинными, шумными, некачественными линиями, да ещё работающих в условиях непредсказуемых помех. Не проходят подобные "простые" решения в реальных условиях... тут кроме фактора "помехозащищенность линии" оч. часто есть фактор "стоимость линии"!

1. У меня успешно внедрена инфомационная система на базе модернизированного интерфейса RS232 (патент Украины №25609A), который с точки зрения помехоустойчивости такой же как RS232, в которой для связи конроллеров использовано больше километра кабеля - телефонной лапши. Да, интенсивность помех - на уровне бытовых, частота обмена - 1200. Но даже слабые источники помех способны навести на такую "антену" значительные сигналы. Так вот, количество сбоев при передаче данных было: во первых - несущественным, и вызвано, в основном, арбитражем.
Так что мои высказывания на счет помехоустойчивости RS232 обоснованы личным опытом.

2. Стоимость линии, предложенной мной, сравнима со стоимостью линии интерфейса RS485.

Действительно рад за Вас, что Вы нашли подобное решение и Вас оно устроило. Однако как вы сами сказали частота обмена - 1200 ... количество сбоев при передаче данных было: во первых - несущественным, а, например, в моей задачи скорость обмена 250000 бит в секунду, никакого арбитража в принципе и наличие сбоев крайне нежелательно (см. стандарт DMX512). Так что других недорогих вариантов кроме как RS485 для данного решения я не вижу (справедливости ради отмечу, что никакого отношения к выбору RS485 для стандарта DMX512 я не имею smile.gif ).

Ну а чтоб не раздувать пустые "религиозные" споры на тему "что лучше" считаю, что каждую задачу по выбору интерфейса надо тщательно анализировать, причём начинать следует сразу с общепринятых стандартов в данной области. Ведь придумывают стандарты люди, которые в данном вопросе разбираются ну ни как не хуже, чем Вы!


--------------------
В голове слышался грохот: рушились грандиозные планы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 20 2005, 12:58
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(spf @ Dec 20 2005, 07:47) *
Пока этот опыт не признан мировым сообществом... и как мне кажется, не имеет научной базы - частный случай, имхо. Не стоит людей на грабли кидать.


Ниже приведен ряд публикаций на эту тему:
1. Патент 25609A України, МКІ G06F 15/00. Двопровідна локальна обчислювальна мережа, повторювач сигналу та інвертор для використання в ній / В.В.Кочан, В.О.Тимчишин (Україна); Заявл. 30.10.97 № 97105295; Видано 30.10.98.
2. Кочан В.В., Тимчишин В.О. Обчислювальна мережа лiкувального закладу з використанням спецiалiзованих термiналiв // Вiсник Тернопільської академії народного господарства. - 1998. - № 3. - С. 103-109.
3. A.Sachenko, V.Tymchyshyn, D.Zhang. Low Cost Hardware and Software Components for Intelligent Information Control Systems // Preprints of 5th IFAC Symp. on Low Cost Automation (LCA'98). - Shenyang, P.R.China. - 1998.- P. TS9-21 - TS9-26.

Цитата
PS: Вы бы еще предложили на скорости 50 бод общаться, наверное еще меньше помех бы стало wink.gif.

Скорость определялась исходя из необходиммых потоков данных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 20 2005, 16:54
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(fantasy @ Dec 20 2005, 13:02) *
... а, например, в моей задачи скорость обмена 250000 бит в секунду, никакого арбитража в принципе и наличие сбоев крайне нежелательно (см. стандарт DMX512).

Мы, в даной ветке форума, обсуждаем не Вашу задачу.
Цитата
Ну а чтоб не раздувать пустые "религиозные" споры на тему "что лучше" считаю, что каждую задачу по выбору интерфейса надо тщательно анализировать, причём начинать следует сразу с общепринятых стандартов в данной области. Ведь придумывают стандарты люди, которые в данном вопросе разбираются ну ни как не хуже, чем Вы!

Вы правы, почитайте мои сообщения #6 и #15 в этой ветке, в которых я советую использовать RS485, который, также как и Вы, считаю более подходящим для указанной задачи. Однако в использовании RS232 я не вижу больших проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 16:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01738 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016