кто знаком со средой max+plus, помогите собрать схемку Опции

[flexxx]

есть схема электрическая принципиальная (использована ттл логика, серии микросхем 1533 и 533).
для диплома мне нужно спроектировать ее на плис, я выбрал сапр max+plus по тому как немного с ним знаком.
язоком vhdl, hdl я не владею, для меня остается только графический редактор.
вопрос в следующем: не могу разобраться со всеми сокращениями в библиотеках, может есть где описание на русском??

помогите пожалуйста найти или собрать аналог микросхемы генератора импульсов 533АГ3,
счетчика 533ИЕ19.

[vetal]

ИЕ19 - 4-х разрядныйи счетчик, построенный на T-триггерах. Имеет асинхронный сброс, с активным уровнем нуля. Иначе -74xx393.
АГ3 -74хх123. Не уверен, что его правильно реализовывать внутри ПЛИС.
Рекомендую досканально разобраться в принципе работы схемы и разбить ее на составные части. Так будет проще реализовывать.

[Adlex]

Возтьмите Шило (книгу) и перерисуйте внутреннюю структуру этих микросхем, удалив все не нужное. Но с АГ3 будут проблемы, т.к. на ноги ПЛИС нельзя непосредственно навесить конденсаторы и резисторы, как в схеме включения АГ3. Нужно делать цифровой аналог той функции, которую эта микросхема выполняет.

[flexxx]

спасибо за совет!
по поводу аг3 я догадывался что будут проблемы, а вообще генератор импульсов в максе есть??
если да, то как им пользоваться.

[vetal]

по поводу аг3 я догадывался что будут проблемы, а вообще генератор импульсов в максе есть??
если да, то как им пользоваться.

Необходимо взять внешний генератор с частотой, достаточной для нормальной работы схемы. И далее формировать необходимые сигналы из этого сигнала.

Сообщение отредактировал vetal - Dec 19 2005, 17:47

[flexxx]

узел построенный на эл. АГ3 выравнивает по фазе два сигнала,
каким образом еще можно это сделать в максе

[vetal]

каким образом еще можно это сделать в максе

Задачу неправильно ставите.
Задача стоит не реализовать в MAX+PLUS, а реализовать эту часть цифровым способом.
Вечер длинный...

[flexxx]

да Вы правы!
только вот как....=)

[sazh]

//узел построенный на эл. АГ3 выравнивает по фазе два сигнала,
каким образом еще можно это сделать в максе//
НЕ надо делать это в МАХе. Вынести его за ПЛИС на печатную плату.
По большому счету схему на элементах средней степени интеграции можно влоб перенести на программируемую логику, если она полностью синхронна. Поэтому имеет смысл подходить к Вашей существующей схеме как к функциональной. При этом не имеет смысла использовать примитивы 74 серии. Используйте (изучайте) мегафункции. Например lpm_counter полностью имитирует все существующие структуры счетчиков а удобств на порядок больше (любая разрядность, не надо знать о трюковых входах, выходах, можно модуль пересчета создавать, наконец рисовать меньше).
Достаточно использовать папку мегафункций и папку примитивов.

[Adlex]

По поводу выравнивания фаз посмотрите книгу Гутникова (примерное название Интегральная электроника в измерительных устройствах. хотя могу ошибаться)

[Vladimir_C]

спасибо за совет!
по поводу аг3 я догадывался что будут проблемы, а вообще генератор импульсов в максе есть??
если да, то как им пользоваться.

Уточните вопрос. Задача на ALTERE сделать или просимулировать?
Симулировать генератор не сможете, а
генератор физически на ней можно сделать - выводите инвертор на выводы и как обыный КМОП заставляете генерить. Эта схема есть и в описании ALTER-ы в application Book, но сама фирма предупреждает, что стабильность будет не на высоте.

Все стандартные микросхемы находятся в библиотеках mf и emf.
Берете любой справочник и там находите наш аналог.
Или наоборот.

Достаточно полный список был в "Цифровые и интегральные микросхемы" Якубовский и др. "Радио и связь" 1990г. Ц75 УДК621.3.049.77.037.372(03). конечно, самых современных там нет, но зато все вкуче. Да, и судя по вопросу, самые современные и не нужны.

Что касается замены АГ3 - то цифровой аналог схемы задержки сделать можно, все зависит от точности получения импульсов. Т.е. чем точнее - тем выше чатота и больше требуемая разрядность заменяющих ее счетчиков.

_counter полностью имитирует все существующие структуры счетчиков а удобств на порядок больше

Да, возможно и так, но если потом проект нужно будет перенести на рассыпную логику - то при использовании стандартных библиотечных элементов это сделать будет проще и быстрее - т.к. останется только распечатать и пронумеровать выводы, а с LPM - наполовину заново все нужно будет делать.

Сообщение отредактировал Vladimir_C - Dec 20 2005, 21:23

[flexxx]

Спасибо большое за советы и внимание к теме!!
вооружился справочниками (нашел соответствие наших ттл схем и 74-й серии) дело пошло быстрее=)
насчет lpm я сдесь разбиратся буду до самой защиты диплома, так что решил ограничить себя стандартной библиотекой (74 серия).

[uriy]

Как собрать делитель на 1000000? на вход счетчика подается 1 МГц, на выходе нужно получить импульсы частотой 1 Гц, длительностью равной длительности входного импульса.
На счетчиках 74 серии собрать не удалось, так в них есть задержка, а на логических элементах ее нет.Не удается выровнять фазу сигнала на выходе переноса этих счетчиков чтобо потом ее объединить по И.

[sazh]

Для того, чтобы работать с 74 серией, нужно как минимум прочитать книгу Шило от корки до корки.
Никто никогда не соединяет выходы переносов по И
Используют трюковые входы для каскадирования и формирования сквозного переноса, на выходе последнего можно получить импульс длительностью в один такт несущей частоты или в 16 тактов в зависимости от манипулирования трюковыми входами.(Читайте ШИЛО)
Берете ИЕ9 (74160) . Рисуете 6 штук.
Если нет этих знаний, только мегафункция lpt_counter. Это уже поведенческий уровень.
В ней же хелп есть. Все интуитивно понятно. Активизируете два порта clk и cout. Вместо cout можно использовать eq[0]
А в параметрах направление up, модуль 1000000, ширина шины width 20 (чтобы Ваш миллион влез). Все. На выходе Ваш импульс, весь в пичках, пропустите его через d триггер на той же частоте, что и счетчик.

[Magnum]

Как собрать делитель на 1000000? на вход счетчика подается 1 МГц, на выходе нужно получить импульсы частотой 1 Гц, длительностью равной длительности входного импульса.
На счетчиках 74 серии собрать не удалось, так в них есть задержка, а на логических элементах ее нет.Не удается выровнять фазу сигнала на выходе переноса этих счетчиков чтобо потом ее объединить по И.

Перетактуй!

[uriy]

sazh
Спасибо за советы!

нужно как минимум прочитать книгу Шило от корки до корки

Не взлюбил я эту книгу, уж слишком много в ней ошибок! Предпочитаю "Цифровые ИМС. Мальцев"

Magnum

Перетактуй!

Лаконично и не понятно, что имелось ввиду.

[Magnum]

Magnum
Перетактуй!
Лаконично и не понятно, что имелось ввиду.

Что тут непонятного???? Сингалы с выходов переноса Сout со счетчиков LPM_counter нужно пропустить через триггер тпиа dff тактируя их инверсным первичным клоком, на выходе будут синхронные и чистые импульсы.

[uriy]

Magnum
Понятно. Вобщем-то я почти так и сделал. Все заработало!

[flexxx]

помогите собрать схему преобразования параллельного 16-ти разрядного кода в последовательный
используя 2 микросхемы 74299

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sazh]

Зайдите на Google.com и посмотрите таблицу истинности на этот универсальный регистр. Если два раза щелкнуть по примитиву 74299 в MAX+, увидите внутреннюю структуру на уровне логики. Там двунаправленные пины и элементы с третьим состоянием. Лучше уж тогда использовать ИР9 (74165). Он проще. Если на нем разместить иконку ?, получите таблицу истинности.
Если все это не лабораторная работа студента, в схемном редакторе уместны только мегафункции (lpm_shiftreg) и папка “чистых” примитивов. Это хоть как то поможет Вам угнаться за разработчиками, работающими с помощью текстового описания. По AHDL полно литературы. А навыки в схемотехнике только приветствуются. Если использовать какой либо HDL, надо переходить на Quartus. Тогда Вам действительно многие смогут помочь.

[flexxx]

Зайдите на Google.com и посмотрите таблицу истинности на этот универсальный регистр. Если два раза щелкнуть по примитиву 74299 в MAX+, увидите внутреннюю структуру на уровне логики.

спасибо=) я и не думал что можно посмотреть структуру элемента в максе, теперь гораздо проще))
Еще раз повторюсь, данная работа в рамках дипломного проекта.

[Magnum]

Зайдите на Google.com и посмотрите таблицу истинности на этот универсальный регистр. Если два раза щелкнуть по примитиву 74299 в MAX+, увидите внутреннюю структуру на уровне логики.

спасибо=) я и не думал что можно посмотреть структуру элемента в максе, теперь гораздо проще))
Еще раз повторюсь, данная работа в рамках дипломного проекта.

осваивай lpm_shiftreg... студент

[flexxx]

Где в инете найти описание (размеры, номера выводов) корпусов для CPLD altera?
Какой корпус лучше выбрать PLCC, TQFP, PQFP, FBGA?
На электрической принципиальной схеме нужно показывать интерфейс для программирования плис?

[vetal]

http://www.altera.com/products/devices/dev-index.jsp

[Vladimir_C]

Какой корпус лучше выбрать PLCC, TQFP, PQFP, FBGA?

Это знает только разработчик. По какому критерию лучше?

На электрической принципиальной схеме нужно показывать интерфейс для программирования плис?

Ну если вы считаете, что все вокруг знают, где он расположен, то не нужно (и если сами запомните навсегда во всех корпусах - как их подключать во всех вариантах).

А я так даже считаю нужным отображать и выводы питания все. Причем желательно с указанием какой номинал конденсатора вблизи него устанавливать. Хотя ГОСТ разрешает и по-другому.