Источник питания с входным напряжением 600В., Нужен совет, на чём его сделать. Опции

[Nikkolaj]

Добрый день.
Посоветуйте пожалуйста, на чём сделать такой источник питания.

Диапазон входного, выпрямленного напряжения: 60 - 600 В.
Выходное напряжение 12В.
Максимальный выходной ток 60мА.

[Stanislav_S]

Я делал так - флай на UC3842 + MOSFET на 1000В.

[SergCh]

Добрый день.
Посоветуйте пожалуйста, на чём сделать такой источник питания.

Диапазон входного, выпрямленного напряжения: 60 - 600 В.
Выходное напряжение 12В.
Максимальный выходной ток 60мА.

Если не увлекаться экзотикой и нет особых требований к кпд, помехам, то обратноходовой преобразователь подойдёт.

[Microwatt]

Если аккуратно, то и 800вольт ключ в обратноходовом справится.
Учитывая малую мощность, можно просто погасить часть напряжения и работать 600-700-вольтовым ключом. КПД, конечно, не на выставку, но для 0.7 ватта сойдет.

[kovigor]

Если аккуратно, то и 800вольт ключ в обратноходовом справится.

Интересно, откуда эти 600В берутся ? . Если речь о городском электротранспорте, то там может быть заметно больше, чем 600 ...

[Microwatt]

Интересно, откуда эти 600В берутся ? . Если речь о городском электротранспорте, то там может быть заметно больше, чем 600 ...

А мне не 600, а 60-600 интересны. Берутся они, обычно, от большого ума, попытки сделать велосипед и трактор в одном флаконе. Источник для всех времен и народов, чтоб не думая втыкать в ЛЭП и в прикуриватель..
Были тут уже такие темы.

[Nikkolaj]

Спасибо всем за ответы.
Вначале отвечу на вопрос откуда берутся 60-600.
Источник должен работать от любого трёхфазного напряжения 380В, 220В, 110В.
Выпрямленные 380В + процентов 20 запаса, получаем 600В.
Источник должен работать и при 50% от номинального значения напряжения.
50% от выпрямленных 110В, и будет примерно 60В.

Скажу честно, сейчас впервые услышал слово обратноходовой преобразователь.
Немного почитал о нём.
Есть несколько вопросов.
Скажите, трансформатор, который в нём используется, должен быть с воздушным зазором?
Такой источник надёжно работает в температурном диапазоне -40\+70 ?

[kovigor]

Скажите, трансформатор, который в нём используется, должен быть с воздушным зазором?
Такой источник надёжно работает в температурном диапазоне -40\+70 ?

Например, трансформатор на кольце из распыленного железа может и не иметь видимого зазора.
P.S. Книжки Семенова по силовой электронике почитайте, в них есть и теория, и примеры расчета. Правда, читать нужно вдумчиво, там в формулах есть ошибки. Но для ознакомления с предметом вполне подойдет. Также поищите в сети примеры расчета источника на UC3842. А еще очень хороши апп. ноуты по FlyBack от Power Integrations (www.powerint.com) ...

[Plain]

на чём сделать такой источник питания

Если нужна одна штука, то проще собрать из готовых деталей.

И трёхфазное 380+20% это никак не 600 В.

[Microwatt]

Источник должен работать от любого трёхфазного напряжения 380В, 220В, 110В.
Выпрямленные 380В + процентов 20 запаса, получаем 600В.
Источник должен работать и при 50% от номинального значения напряжения.
Скажу честно, сейчас впервые услышал слово обратноходовой преобразователь.

Так обо всем этом сразу же и подозрения возникли.
А почему так слабо, всего +20 минус 50% от номинала?
Хорошо бы +50 минус 90% еще задаться для полноты представлений о трехфазных сетях.
И это, с арифметикой аккуратнее... 380*1.2*1.41 будет 643 вольта. А 110*0.5*1.41=77.5 вольт, после фильтра вольт 70.

Технически целесообразно делать разные источники, каждый под свое напряжение.

[oleg_d]

Диапазон входного, выпрямленного напряжения: 60 - 600 В.
Выходное напряжение 12В.
Максимальный выходной ток 60мА.

Может пригодится.

 PMP7763_Schematic.pdf ( 156.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373

[Nikkolaj]

Если нужна одна штука, то проще собрать из готовых деталей.

Уточните пожалуйста, что Вы имеете в виду.
Из каких готовых деталей?

[Plain]

Например, понижающий до 48 В стабилизатор на стандартных дросселях, а далее развязка стандартным DC-DC.

[MikeSchir]

А мне не 600, а 60-600 интересны. Берутся они, обычно, от большого ума, попытки сделать велосипед и трактор в одном флаконе. Источник для всех времен и народов, чтоб не думая втыкать в ЛЭП и в прикуриватель..
Были тут уже такие темы.

Да, были. Вот недавно обсуждалось: http://www.powerint.com/sites/default/file...Files/di152.pdf
У ТС примерно такой же диапазон, умноженный на 2. Для питания электросчётчиков вполне реальное требовние. Конечно TinySwitch не подойдёт, Но ведь делают же. Надо в этом секторе порыть. И думаю если во флае частоту не задирать высоко, то вполне...

Скажите, трансформатор, который в нём используется, должен быть с воздушным зазором?
Такой источник надёжно работает в температурном диапазоне -40\+70 ?

Ну зазор для трансформатора на Ваши требования (меньше ватта выходной мощности) при реальных размерах трансформатора, обеспечивающего изоляцию, будет совсем маленький, типа плёнки 20...50 мкм. Не пугайтесь
Температурный диапазон вполне реальный, вся элементная база есть.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Dec 12 2012, 10:30

[wim]

У ТС примерно такой же диапазон, умноженный на 2.

И межвитковое напряжение в 2 раза больше чем в "обычном" сетевом источнике. Без межслоевй изоляции первичную обмотку может пробить. А межслоевую изоляцию большинство намотчиков делать не любит, потому что "нетехнологично".
Можно было бы взять два готовых трансформатора на "обычный" диапазон сети и соединить обмотки последовательно. Но для 600 В пути утечки и зазоры безопасности должны быть уже не 6 мм, а 8 мм.
В общем, ТС может уже прямо сейчас открывать новую тему - где можно купить (заказать) обратноходовый трансформатор на 600 В.

[MikeSchir]

...Но для 600 В пути утечки и зазоры безопасности должны быть уже не 6 мм, а 8 мм.

Будьте добры, дайте ссылочку, откуда цифры (стандарт). Не для спора, для дела. Спасибо.

[wim]

откуда цифры (стандарт)

МЭК 60065 (в России - ГОСТ Р МЭК 60065). Раздел "Зазоры и пути утечки".
"R" означает усиленную изоляцию - это либо фторопластовые трубочки, надетые на выводы, либо провод в тройной изоляции. Суммируем данные из таблиц 8 и 9 и получаем минимальные зазоры безопасности. Потом ещё нужно в том же разделе определить минимальные пути утечки.
Можно ещё вот здесь посмотреть конструкцию трансформатора для аналогичного случая:
http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/AN1327-D.PDF
И сравнить, например, с AN-18 Power Integrations.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MikeSchir]

Спасибо. Да собственно этим и пользуемся и ещё МЭК950, только столбцы другие. И ещё примечание 3.

[halfdoom]

Диапазон входного, выпрямленного напряжения: 60 - 600 В.Выходное напряжение 12В.Максимальный выходной ток 60мА.

Как тут уже советовали, при таких мощностях проще всего погасить излишек, скажем, до 370В обычным параметрическим стабилизатором, а дальше поставить что-то типа LNK362 со стандартным трансформатором. Если нагрузка постоянная, то можно поставить и балластный конденсатор вместо гасящего резистора. Конечно, это пройдет только в случае, если вторичная сторона гальванически изолирована от возможных внешних подключений и контакта с человеком, в противном случае, как уже писали, трансформатор придется заказывать с большими зазорами. Полновесный флайбек для такого диапазона вполне возможен, но есть определенное количество подводных камней.

[Nikkolaj]

Спасибо всем за ответы и желание помочь.

halfdoom Дата Вчера, 08:50
при таких мощностях проще всего погасить излишек, скажем, до 370В обычным параметрическим стабилизатором, а дальше поставить что-то типа LNK362 со стандартным трансформатором.

Спасибо за совет.
А если после параметрического стабилизатора поставить стандартный AC-DC на 1 - 3 ватта?
Возможно это и будет самое простое решение.
Конечно, они работают примерно от 90В, а не от 60В.
Наверное действительно требование работать от 0,5 номинального напряжения сильно завышено.
Думаю, вполне реально будет договорится о его изменении примерно до 0,7 номинального напряжения.
Тогда решение будет простым и понятным.
Правда, несколько смущает стоимость AC-DC, примерно 10$.
Интересно сравнить, на сколько дешевле будет стандартный флайбек для таких условий? (хотя бы приблизительно)

[Microwatt]

Правда, несколько смущает стоимость AC-DC, примерно 10$.
Интересно сравнить, на сколько дешевле будет стандартный флайбек для таких условий? (хотя бы приблизительно)

Смотря где будете комплектоваться. Но в районе 7-8 долларов, дешевле - только при тысячных тиражах.

[halfdoom]

А если после параметрического стабилизатора поставить стандартный AC-DC на 1 - 3 ватта?
Правда, несколько смущает стоимость AC-DC, примерно 10$.
Интересно сравнить, на сколько дешевле будет стандартный флайбек для таких условий? (хотя бы приблизительно)

Можно выбрать и готовый преобразователь. Очень внимательно читайте спецификации на предмет пробивного напряжения изоляции и класса защиты на соответствие вашим условиям. Очевидный минус такого решения это стоимость ремонта, но он вполне может быть скомпенсирован сокращением сложности и сроков разработки. И поскольку

Скажу честно, сейчас впервые услышал слово обратноходовой преобразователь.

, то этот вариант может оказаться оптимальным.

[perfect]

Как тут уже советовали, при таких мощностях проще всего погасить излишек, скажем, до 370В обычным параметрическим стабилизатором, а дальше поставить что-то типа LNK362 со стандартным трансформатором.

Я думаю, можно погасить очень существенно.

Вместо R1 - DC/DC одноваттный очень изолированный.
Транзисторы Q1 Q3 надо очень высоковольтные, а Q1 и по амперам неслабый. В стандартной библиотеке LTspice нету, надо бы разобраться как пополнять.
C1 можно побольше. А ток через R2 хоть и будет серьёзно греть его при низком усилении Q1, но так он тоже идёт через нагрузку
На самом не знаю если схема работает, потребности в ней у меня нету, просто идея.