TOP223YN POL-12208, похоже на срабатывание защиты по току Опции

[uriy]

Блок питания на TOP223YN работает не устойчиво.
По ссылке есть типовая схема включения трансформатора POL-12208.
http://www.premiermag.com/pdf/pol-12208.pdf
В моей схеме вторичные обмотки поменял местами.
 power_meter.pdf ( 148.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 510

Это мне было нужно для обеспечения большего тока в изолированной части.
По цепи 12V_ISO максимальное потребление составляет 0.4А, обмотка трансформатора заявлена на 0.5А.
По цепи 12V потребление не превышает 0.1А заявлено 0.3А.

Однако при достижении тока 0.4А на 12V_ISO происходит что-то похожее на срабатывание защиты по току.
Как-будто ТОР223 пытается стартовать но не может этого сделать. Напряжение на выходе появляется кратковременно.
С периодом около 2 сек.

Через некоторое время работы (полчаса и более) на токах не более 0.3А от трансформатора подозрительно попахивает паленным, но он не горячий, лишь чуть теплый.

[_Pasha]

Наступал на грабли с типовой схемой включения, только 24вольтовый транс. Бороть не стал - это единичное, в остальном оно устраивало.
Вкратце: если на старте в нагрузку уходит более 400 мА из положенных 1А, TOP22x(даже не помню какой именно) не стартовал. А потом, - через 0.5 сек - пожалуйста, вплоть до 1А держал. Изучать было некогда. Теперь уже интересно становится.

[asc2000]

Трансформаторы Premier Magnetics иногда бывают бракованные. Мне например попался POL-12216 с короткозамкнутой обмоткой.

[wim]

Однако при достижении тока 0.4А на 12V_ISO происходит что-то похожее на срабатывание защиты по току.

Возможно, ему не хватает времени внутреннего софт-старта. Попробуйте добавить внешний, как рисуют в апнотах PI.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[demiurg_spb]

Тоже было нечто подобное. Особо долго не копался, но поборол уменьшением номиналов выходных ёмкостей.

[uriy]

wim ок попробую. Но проблема не только при старте.
Раньше у меня плата всегда стартовала с первого раза, через неделю использования стала стартовать раза с третьего.
Сейчас вовсе приходится держать ресет контроллера чтобы блок питания стартовал.
Девайс делаю удаленно, у клиента есть еще платы собранные им самим.
У него питание не стартовало сразу на всех 3 платах.
В коде добавил задержку на включение GSM и другой периферии у клиента это дало 100% результат, его платы стартуют без проблем.
Мои по прежнему не стабильно.
Но даже после удачного старта и стабильной работы в течение минут и часов при увеличении потребляемого тока (включение нескольких реле)
блок питания уходит в ребут.
Потребление каждого реле 40мА не, имеет значения включаются они одновременно или с большой задержкой между друг другом.

А емкости у меня тоже большие, но это бы влияло только при старте.

[prototype]

У вас на канале с которого берется ОС емкость фильтра практически на порядок меньше, чем в другом. Я считаю, что это не здорово. Проблемы с запуском скорее всего из за хреноватого конденсатора на ножке ОС ТОР-а. По крайней мере мне случалось видеть подобные эффекты на партии плат, в которую попали неудачные китайские электролиты с большой утечкой. Замена на Нишикон лечила проблему быстро и качественно. Возвращаясь к конденсаторам фильтра - как мне кажется более здраво поставить более дорогой Low ESR конденсатор на 470 мкФ, чем две обычные банки на 2200. Фильтрация скорее всего будет не только не хуже, а даже лучше. Удачи.

[wim]

после удачного старта и стабильной работы в течение минут и часов при увеличении потребляемого тока (включение нескольких реле) блок питания уходит в ребут.

Если это предположительно связано с нагревом (а у TOPа порог Ilim с нагревом таки уменьшается), то почему бы не попробовать с более мощным TOPом из той же серии? Тут задача сводится собс-но к тому, чтобы локализовать неустойчиво появляющийся эффект - очень нудное занятие. Можно погреть и поохлаждать микросхемы и оптрон - может эффект проявит себя чётче.

[uriy]

то почему бы не попробовать с более мощным TOPом из той же серии

TOP223YN судя по даташиту тянет блоки питания до 50Вт. У меня нагрузка 5Вт. Куда мощнее?

Можно погреть и поохлаждать микросхемы и оптрон - может эффект проявит себя чётче.

А вот это стоит попробовать.

[wim]

TOP223YN судя по даташиту тянет блоки питания до 50Вт. У меня нагрузка 5Вт. Куда мощнее?

Тут дело не в мощности нагрузки, а в максимальном значении тока в первичной цепи. Мы ж не знаем, как Вы его считали, на какой режим. Если это режим разрывных токов, то он таки может превысить порог - для TOP223 примерно 1 А - и сработает защита по току.

[Microwatt]

Тут дело не в мощности нагрузки, а в максимальном значении тока в первичной цепи. Мы ж не знаем, как Вы его считали, на какой режим. Если это режим разрывных токов, то он таки может превысить порог - для TOP223 примерно 1 А - и сработает защита по току.

В том-то и прелесть ТОРов, что берешь 5ватт , а трансформатор будь любезен на все 50 рассчитать.
А если хочешь 50, то там внутри зашито 40-60 по датчику тока

[uriy]

Я его не рассчитывал. Я взял схему из http://www.premiermag.com/pdf/pol-12208.pdf
Отличие моей в том, что я поменял местами вторичные обмотки и вместо NEC2501-H я поставил PC817X.
NEC2501-H я не нашел в продаже и даже не нашел даташит на него. Мне даже не известны его параметры.
Могут ли проблемы подобные моей быть вызваны существенным различием в коэффициенте передачи тока оптопары?
Имею ввиду между требуемым и текущим.

[wim]

вместо NEC2501-H я поставил PC817X.
NEC2501-H я не нашел в продаже и даже не нашел даташит на него. Мне даже не известны его параметры.

ПМСМ, это PS2501H:
http://www.nuhorizons.com/linecard/files/cel/OptoBroch.pdf
Т.е. полный аналог - PC817A. И PC817B, скорее всего, тоже подойдёт.

Могут ли проблемы подобные моей быть вызваны существенным различием в коэффициенте передачи тока оптопары?

От коэффициента передачи оптопары зависит усиление в петле ООС. Если он в разы отличается от того, что был заложен в расчёте, это может привести к неустойчивости источника питания. Гипотетически, из-за неустойчивости ООС коэффициент заполнения в каком-то периоде может увеличиться, скажем, раза в три, и это может привести к срабатыванию защиты по току, но это маловероятно. Однако, лучше проверить - неустойчивость проявляется в виде низкочастотных пульсаций на выходе, и, соответственно, во всей цепи управленния.

[uriy]

Т.е. полный аналог - PC817A. И PC817B, скорее всего, тоже подойдёт.

ок.
Еще я не могу понять почему на выходе трансформатора всегда ставят однополупериодный выпрямитель.
Для обмотки обратной связи может быть есть более менее объяснимые причины. А если выходных обмоток несколько?
Почему бы на обмотках, существующих автономно не поставить диодный мост?
Это же энергетически выгоднее.

[Serg SP]

Т.е. Вы предлагаете на выходе трансформатора флая поставить полный диодный мост?

[Microwatt]

Еще я не могу понять почему на выходе трансформатора всегда ставят однополупериодный выпрямитель.

Тогда Вы слишком поспешно взялись за импульсный источник.
Отложите эту затею и почитайте что это вообще такое. Хоть в общих чертах.

[Serg SP]

Ладно, "на пальцАх" можно объяснить это так (коллеги если что поправят, добавят).
В трансформаторе влая при прямом ходе (когда ключ открыт) происходит накопление энергии, при закрывании ключа - отдача в нагрузку. Поставив на выходе полный д. мост, Вы фактически превратите источник в прямоход, т.к. вместо того, чтобы накопить энергию при прямом ходе, трансформатор будет передавать её во вторичную цепь, причём передавать неэффективно, т.к. трансформатор рассчитан как обратноходовой, имеет зазор, да ещё и диодов на пути прохождения тока не один, а два. Т.е. потери выпрямления как минимум удваиваются.
На обратном ходу источника передачи энергии практически не будет, т.к. во время прямого хода трансформатор её не запасал, а отдавал в нагрузку.
Как то так.

[uriy]

Тогда Вы слишком поспешно взялись за импульсный источник.

Да я раньше не работал с импульсниками. Обычно MCU, DSP и прочие низковольтные микросхемы.
Serg SPТеперь понятно!