Меандр 0 ... 100 МГц с шагом 0.1 гц, Как можно получить? Опции

[LWW]

Нужен простой генератор для цифровых схем. Чистый меандр. Так смотрю на готовые решения (функциональные генераторы) у них меандр почему-то дико занижен, обычно до 5 мгц. А нужно чтоб недорого и маленькое.

Для чего тогда DDS?

[VCO]

А нужно чтоб недорого и маленькое.

Насколько недорогое и насколько маленькое?

Для чего тогда DDS?

Как раз для этого.

[LWW]

Долларов хоть 100-200. Но не 3000

Можно и самому сделать, если на DDS. Но на какой? Я вроде потыкался, везде их применяют для sin ... И это вводит в заблуждение.

А мне нужно тактировать цифровые схемы. На ебэе китайцы продают готовые платки, но там меандр вообще практически отсутствует. Зачем мне инфранизкие частоты?

[telix]

После синуса ставите два инвертора подряд и получаете частоту для тактирования цифровых схем.

[alexPec]

Долларов хоть 100-200. Но не 3000

Можно и самому сделать, если на DDS. Но на какой? Я вроде потыкался, везде их применяют для sin ... И это вводит в заблуждение.

А мне нужно тактировать цифровые схемы. На ебэе китайцы продают готовые платки, но там меандр вообще практически отсутствует. Зачем мне инфранизкие частоты?

Я ставил для тактирования AD9913+ADCMP600, мне надо было 1..12МГц. Получилось гут. Тактировал АЦП приемника OFDM - SNR очень на уровне... У компаратора оставлял гистерезис по дефолту.

[LWW]

А у DDS на выходе по определению - что угодно, кроме меандра? Может быть есть меандровые DDS

alexPec
Мне бы частоту повыше, хотяб до 50 мгц.

[MaslovVG]

А у DDS на выходе по определению - что угодно, кроме меандра? Может быть есть меандровые DDS

alexPec
Мне бы частоту повыше, хотяб до 50 мгц.

А в чем проблема. Один тригер и готов меандр. Вот 0,1Гц на 100 МГц если это точность и стабильность то это уже проблема.

[LWW]

Хм.. А если я использую рубидиевый опорник?

Существует ли решение, с мелким шагом перестройки (хоть 1гц?) в диапазоне 1 .. 100 мгц. Опорный генератор на 10 мгц.

[Белый дед]

У Analog Devices в DDS есть встроенные компараторы для формирования меандра из выходного напряжения

[rx3apf]

А у DDS на выходе по определению - что угодно, кроме меандра? Может быть есть меандровые DDS

Невозможно в принципе. Максимум треугольник. Хотите меандр - необходим ФНЧ (отдельный внешний) для синуса, и только потом тем или иным способом (компаратор, усилитель-ограничитель) уже меандр.

[SmarTrunk]

Да, считается, что DDS очень хороши для формирования меандра с мелким шагом, но изначально формируется синус, потом из него уже делается меандр. Есть DDS со встроенным компаратором (сходу приходит на ум AD9851), но в даташите рекомендуется ставить внешний, для лучших характеристик.

Есть DDS, которые делают и меандр сразу, например AD9833, но это "не серьезно", т.к. очень сильное дрожание фронтов (и грубый шаг перестройки из-за 28-битного управляющего слова).

[LWW]

Понятно.. Нда, цена вопроса где-то 15.000 долларов
(если готовый брать)

[_pv]

Понятно.. Нда, цена вопроса где-то 15.000 долларов
(если готовый брать)

500$
http://www.analog.com/en/digital-to-analog...-AD9912/eb.html
либо ad9954

[Plain]

простой генератор для цифровых схем ... чтоб недорого и маленькое

Например, обычный синтезатор на обычной логике.

[Myron]

Например, обычный синтезатор на обычной логике.

Ну не так уж и просто. См. выше №11:

...т.к. очень сильное дрожание фронтов (и грубый шаг перестройки из-за 28-битного управляющего слова).

[VCO]

Например, обычный синтезатор на обычной логике.

Хотелось бы практическую схему посмотреть. Если это на "обычной логике", на CPLD или на FPGA - то неглядя фтопку, если на высокоскоростных PECL/ECL и "обычной логике", то сначала посмотреть, а затем фтопку!

[Plain]

не так уж и просто. См. выше №11

Это не автора возражения. Ему только погудеть в некие цифровые схемы. 30-ю разрядами. Подножный корм для такой поделки навскидку около 1 т.р.

[LWW]

Вообще заинтересовала идея AD9912. Судя по эволюхе, всё просто делается. Практически на коленках.

Цена AD9912 130-150 долларов
как за хороший процессор

Может на нём и остановиться уже?

_pv
А как у них с шагом перестройки на больших частотах? Остаётся таким же мелким? (до 100 мгц)

[VCO]

А как у них с шагом перестройки на больших частотах? Остаётся таким же мелким? (до 100 мгц)

У него шаг не зависит от выходной частоты, а определяется разрядностью управляющего слова, а также зависит от тактовой частоты.
На AD9912 и AD9910 уже сделано много приложений, можно и готовые проекты найти...

[_pv]

А как у них с шагом перестройки на больших частотах? Остаётся таким же мелким? (до 100 мгц)

у ad9954 (9951/52/53) тактовая 400МГц и 32 разряда, что соответсвует шагу по частоте в ~0.093Гц.
можно, кстати, еще готовых плат поискать, помимо официального АДшного кита:
http://www.minikits.com.au/electronic-kits...asic-AD9954-DDS

у ad9912 тактовая 1000МГц и 48 разрядов, что соответсвует шагу по частоте в ~0.00000355Гц.
так как это просто дискретность приращения фазы, то шаг по частоте всегда постоянный и от частоты не зависит.

[LWW]

Где-то час искал приложения на 9912, не нашёл.. Так чтоб эволюху готовую найти.. Есть только оригинал, за 30-40 тысяч.

Но оригинал, уж слишком она бестолковая. Зачем мне подключение к компьютеру? И питание даже не развели..

Готовую конечно взять лучше. Я с аналоговыми цепями никогда не работал.

[LWW]

О.. Мне вот эта статейка понравилась. А то прям стыдно, быть таким нулём в DDS

[LWW]

Начал немного разбираться в теме и подумал, зачем мне гигагерцовый DDS, если 100-200 мгц вообще позаглаза? Может взять кристаллик попроще?

AD9852, 48 бит. Компаратор есть.

Спуры и параметры ацп ведь для меня не так важны..

[SmarTrunk]

Микросхема вроде доступная, хотя полезно заглянуть в сравнительную таблицу DDS-ов на сайте AD. Тактовый генератор до 300 МГц, значит, сигнал можно получить где-то до 120 МГц (после ФНЧ). С внутренним уножителем частоты - это удобно, можно подавать на вход 15 МГц. Даташит подробный, приведена схема демо-платы.

[Iptash]

Я бы на FPGA сделал, шаг практически не ограничен, с несколькими диапазонами, с выводом на ЖК идикатор. Циклон-3(EP3C5) например стоит ~400руб.

[VCO]

Начал немного разбираться в теме и подумал, зачем мне гигагерцовый DDS, если 100-200 мгц вообще позаглаза? Может взять кристаллик попроще?

Если Вам нужен генератор до 100 МГц, то нужна тактовая не ниже 250 МГц (а лучше 400 и выше). И в DDS не АЦП, а ЦАП.

Спуры и параметры ацп ведь для меня не так важны..

А вот это наврядли...

Я бы на FPGA сделал...

Я бы тоже, тока хрень получится, а не генератор...

[Iptash]

Я бы тоже, тока хрень получится, а не генератор...

Т.е. вы делали на ПЛИС ?.

[VCO]

Т.е. вы делали на ПЛИС ?.

Нет, бог миловал. У элементов ПЛИС слишком большой джиттер, чтобы на них можно было сделать синтезатор или генератор с мало-мальски приличными характеристиками. Ну и шаг 0,1 Гц до 100 МГц как вы реализуете? Я не думаю, что кто-либо заморачивался на разработку и производство микросхем дробночисленных ФАПЧ и DDS, если бы тоже самое можно было бы сделать на CPLD или "обычной логике".

[polyakovav]

Хм.. А если я использую рубидиевый опорник?

... долларов за 100-200...

Нужно определиться с требованиями по точности и джиттеру, из них следуют цена и размеры.
0.1 Гц на 100 МГц это точность 10-9. В $100 уложиться будет очень трудно)
Если на столе есть приличный генератор синуса от R&S или Agilent, сделайте буфер-формирователь и будет Вам счастье.
Такой сигнал даже на АЦП подать не стыдно - проверял.

[Plain]

Повторю, нет никаких требований, кроме диапазона и шага, и, соответственно, никаких причин для фтопок и прочих крайностей.

Автор собирается отлаживать этим ящиком некие цифровые схемы. Неведомо как, зачем и почему. Потому что если бы это было стандартным способом в этой отрасли, то такие ящики предлагали бы в каждом ларьке на каждом углу.

Но судя по желаемой им цене такого ящика, он вероятнее всего просто испытывает временные трудности с какой-то одной "цифровой схемой", "отладить" которую, как ему кажется, и поможет такой ящик.

[Lmx2315]

https://www.silabs.com/Support%20Documents/...lDocs/si570.pdf

вот - на выходе меандр с каким-то шагом на любой частоте , вроде не 0.1 гц - но может поможет..

Нет, бог миловал. У элементов ПЛИС слишком большой джиттер, чтобы на них можно было сделать синтезатор или генератор с мало-мальски приличными характеристиками.

..к ПЛИС можно добавить DAC сидящий на чистой палке и с джитером сразу порядок будет, а сигнал делать в ПЛИС , какой хотите.

[VCO]

Повторю, нет никаких требований, кроме диапазона и шага, и, соответственно, никаких причин для фтопок и прочих крайностей.

Автор собирается отлаживать этим ящиком некие цифровые схемы. Неведомо как, зачем и почему. Потому что если бы это было стандартным способом в этой отрасли, то такие ящики предлагали бы в каждом ларьке на каждом углу.

Но судя по желаемой им цене такого ящика, он вероятнее всего просто испытывает временные трудности с какой-то одной "цифровой схемой", "отладить" которую, как ему кажется, и поможет такой ящик.

Тогда тему надо перенести в ветку Цифровые схемы, высокоскоростные ЦС, а не Метрология, датчики, измерительная техника, а сей прибор не называть генератором, а сигнал - меандром. Признаюсь, у меня нет таких экстрасенсорных способностей, как у Вас, впрочем как и нет больше желания угадывать, что нужно топикстартеру...

[LWW]

Если на столе есть приличный генератор синуса от R&S или Agilent, сделайте буфер-формирователь и будет Вам счастье.
Такой сигнал даже на АЦП подать не стыдно - проверял.

Точно, зашёл в темку, что бы высказать гениальную идею, а её до меня уже высказали!

Если мы пришли к тому, что бы получать квадрат из синуса, то можно взять готовый генератор и поставить к нему хороший компаратор. Хотя идею, сделать генератор самому, всё же не оставляю. Возможно на AD9912, почему бы и да! Есть референсные дизайны. Взять хорошую калиброванную опору и вперёд.

VCO
В названии темы есть всё. Нужно быть телепатом. Ибо к чему так много букаф?

[Ruslan1]

Если мы пришли к тому, что бы получать квадрат из синуса, то можно взять готовый генератор и поставить к нему хороший компаратор.

100 МГЦ синус "откомарировать" хорошим компаратором до хорошего меандра? Хороший - это ведь скважность понятно какая и с понятно какой точностью? А можете ссылкой поделиться, как оное чудо сделать? Действительно интересно. Или исходить из идеальности входного синуса и ни о чем не думать?

[LWW]

Ну.. Допустим компаратор встроен в DDS. Можно внешний поставить, поскорострельней. За несколько десятков долларов. На большее у меня пока что фантазии не хватает..

В качестве перспективы для разработки всё же рассматриваю AD9912. Т.е. использовать эту микросхему примерно на 10% от её паспортных возможностей. Ожидаю, что сигнал будет чистеньким.

[VCO]

В качестве перспективы для разработки всё же рассматриваю AD9912. Т.е. использовать эту микросхему примерно на 10% от её паспортных возможностей. Ожидаю, что сигнал будет чистеньким.

Тогда меандр можно формировать на выходе не компаратором, а триггером из семейства TinyLogic от Fairchild на вдвое большей частоте. Получите чистенький и точный меандр с минимальным джиттером. Тут по-соседству радиоинженеры доказывают, что он по джиттеру любой компаратор "сделает".

[Ruslan1]

Ну.. Допустим компаратор встроен в DDS. Можно внешний поставить, поскорострельней. За несколько десятков долларов. На большее у меня пока что фантазии не хватает..

В качестве перспективы для разработки всё же рассматриваю AD9912. Т.е. использовать эту микросхему примерно на 10% от её паспортных возможностей. Ожидаю, что сигнал будет чистеньким.

Про просто компаратор быстрый: я, собственно, "звона" в зоне перехода боюсь. Нужно гистерезисом играться, но при этом так, чтобы скважность осталась непокалеченной. То есть что-то с активным выходом, симметрично тянущим в - и в +, ну и охватить его ОС для "гистерезисности", ну и понятно входной синус относительно земли тоже симметричен (вроде бы конденсатора проходного хватает, но при таком диапазоне входных частот тоже интересный вопрос).

Upd: A!! вроде дошло. Просто работаем с синусом удвоенной частоты, делаем компаратором "под гистерезисом" из синуса логический сигнал с любой некрасивой скважностью, а дальше уже делителем(триггером) получаем меандр вдвое меньшей частоты идеального качества. Млин, сам так делал 100 лет назад но забыл....

Вообще заинтересовала идея AD9912. Судя по эволюхе, всё просто делается. Практически на коленках.

Цена AD9912 130-150 долларов

$59.03 в розницу (это при том что Digi-Key в последний год на продукцию AD цены сильно поднял, в России-Украине как правило можно дешевле найти). Ну, плюс $30 за посылку (но, думаю, можно еще чего там заказать Вам нужное, и стоимость пересылки размажется)
http://www.digikey.com/product-detail/en/A...BCPZ-ND/2261174

[VCO]

Upd: A!! вроде дошло. Просто работаем с синусом удвоенной частоты, делаем компаратором "под гистерезисом" из синуса логический сигнал с любой некрасивой скважностью, а дальше уже делителем(триггером) получаем меандр вдвое меньшей частоты идеального качества. Млин, сам так делал 100 лет назад но забыл....

Компаратор может и не понадобиться (хотя не факт). Делаем из синхронного D-триггера T-триггер обратной связью с выхода Q на вход D, а выходной униполярный сигнал AD9912 через трансформатор делаем однополярным и подаём на вход С, который и имеет мизерный джиттер у семейства TinyLogic. Получаем меандр со скважностью ровно 50% и вдвое меньшей частотой. Трансформатор на выход DDS в любом случае ставить нужно, поэтому компаратор может остаться не у дел. Кактотак...