Надо намотать транс 10 КГц, 2 Вт Опции

[C2000]

Здравствуйте!

Необходимо намотать трансформатор для передачи ОДНОПОЛЯРНЫХ импульсов частотой 10 КГц.

Входное напряжение 12 В, выходное 4, импульс тока по выходу до 1А, скважность 0,5.

Склоняюсь к габаритам RM6, но какой сердечник выбрать, какой материал, с зазором или без.

Трансы раньше никогда не мотал, помогите пожалуйста определится.

Если у когото есть упрощенная методика расчета, без множества сложных формул буду очень благодарен, т.к. сильно углублятся в эту тему не хочется.

[SSerge]

Для этого случая Вам достаточно будет одной формулы:
U = dФ/dt = S dB/dt
эдс в одном витке равна производной от магнитного потока через площадь этого витка.

Если её проинтегрировать:
B(t) = B(0) + (1/S) ∫U(τ) dτ, пределы интегрирования от 0 до t
то станет понятно, что однополярных импульсов на трансформаторе в установившемся режиме не бывает.

Ведь за один период B(t) должно вернуться к прежнему значению, т.е. интеграл от напряжения за период должен быть равен нулю. Иначе сердечник будет от импульса к импульсу намагничиваться всё больше и больше, пока не насытиться.

[C2000]

Вот схема



Есть транс изготовленный на заказ габаритом RM6 который в ней работает, сейчас надо собрать еще пару штук.

Если заказывать то это надолго затянется, вот и решил сам намотать.


Схема предназначена для включения тиристора

...
Ведь за один период B(t) должно вернуться к прежнему значению, т.е. интеграл от напряжения за период должен быть равен нулю. Иначе сердечник будет от импульса к импульсу намагничиваться всё больше и больше, пока не насытиться.

Действительно, когда транзистор закрыт на трансформаторе импульс обратной полярности.

[Tanya]

Вот схема
Схема предназначена для включения тиристора

Мне вот кажется, что нужно добавить резистор и конденсатор в первичную цепь, а во вторичной тоже кое-что поменять... Зависит от типа тиристора. Конденсатор там точно лишний. Возможно, что и остальные детали тоже.

[C2000]

Мне вот кажется, что нужно добавить резистор и конденсатор в первичную цепь, а во вторичной тоже кое-что поменять... Зависит от типа тиристора. Конденсатор там точно лишний.

Резистор последовательно с трансформатором в первичке стоит, конденсатор по 12 В точже есть, или коденсатор еще кудато надо добавить?

Схема рабочая, работает с трансами изготовлеными на заказ.

И все же самое главное, какой сердечник посоветуете на эту частоту? желательно минимизировать количество витков.

[Tanya]

Резистор последовательно с трансформатором в первичке стоит, конденсатор пот 12 В точже есть, или коденсатор еще кудато надо добавить?

Обычно делают так. Через один резистор медленно заряжается конденсатор, который потом быстро (микросекунды - надо смотреть, что нужно тиристору) разряжается через первичную обмотку. Можно добавить сюда второй - токозадающий резистор. Трансформатор должен работать в режиме трансформатора тока. Практически происходит трансформация заряда. Во вторичной части можно ограничиться одним диодом. Или даже без него - зависит от тиристора. А сердечник... Любой феррит.

[C2000]

Обычно делают так. Через один резистор медленно заряжается конденсатор, который потом быстро (микросекунды - надо смотреть, что нужно тиристору) разряжается через первичную обмотку. Можно добавить сюда второй - токозадающий резистор. Трансформатор должен работать в режиме трансформатора тока. Практически происходит трансформация заряда. Во вторичной части можно ограничиться одним диодом. Или даже без него - зависит от тиристора. А сердечник... Любой феррит.

Медленно заряжать не получится так как импульсы частотой 10КГц и скважностью 0.5

Вопрос по ферритам: какой взять чтобы при минимальных количествах витков транс мог работать на 10Кгц?, сердечник лучше с зазором или без?

[Tanya]

Медленно заряжать не получится так как импульсы частотой 10КГц и скважностью 0.5

Вопрос по ферритам: какой взять чтобы при минимальных количествах витков транс мог работать на 10Кгц?, сердечник лучше с зазором или без?

Что-то я не пойму... Тиристор открывается с такой частотой, или Вы (Ваша схема) его поджигаете все время на всякий случай?
А зачем зазор?

[C2000]

Что-то я не пойму... Тиристор открывается с такой частотой, или Вы (Ваша схема) его поджигаете все время на всякий случай?
А зачем зазор?

Когда тиристор надо открыть то постоянно подаются импульсы с частотой 10 КГц, сам же тиристор работает на 50 Гц

[Plain]

Есть транс изготовленный на заказ габаритом RM6 который в ней работает, сейчас надо собрать еще пару штук.

Непонятно, какие проблемы? Посчитать витки, размотав имеющийся, и намотать так же и столько же в N-ом количестве.

[C2000]

Непонятно, какие проблемы? Посчитать витки, размотав имеющийся, и намотать так же и столько же в N-ом количестве.

Это не проблема, проблема выбрать сердечник. Т.е. габарит известен, материал нет.

[Plain]

Весьма неожиданно услышать про обременительные изобилие и доступность этих материалов в Вашем городе.

В Москве, например, люди вынуждены довольствоваться практически одним N87.

[C2000]

Весьма неожиданно услышать про обременительные изобилие и доступность этих материалов в Вашем городе.

В Москве, например, люди вынуждены довольствоваться практически одним N87.

До Москвы тут пешком дойти можно :-)

Зайдите на сайты компаний их продающих и увидите разнообразие

[Tanya]

Когда тиристор надо открыть то постоянно подаются импульсы с частотой 10 КГц, сам же тиристор работает на 50 Гц

Это зря Вы его так жарите. Частоту можно снизить раз в 20+. Если не детектируете ноль. А оптическая развязка чем Вам не нравится? И трансформатор выбросить.

[C2000]

Это зря Вы его так жарите. Частоту можно снизить раз в 20+. Если не детектируете ноль. А оптическая развязка чем Вам не нравится? И трансформатор выбросить.

Есть готовые платы на которые надо поставить трансформаторы, оптика по моему менее надежна.

Включаются тиристоры как раз при переходе через 0

И всетаки N87 или есть еще варианты?

[injener]

Топикстартеру следует обратить внимание на готовые трансформаторы для драйверов тиристоров. На вскидку: посмотрите, что есть у SIRIO

[Plain]

Зайдите на сайты компаний их продающих и увидите разнообразие

Зашёл, RM6 N87 нет.

Можно заменить, например, этим. Витков приблизительно 90:30.

Есть готовые платы на которые надо поставить трансформаторы

Обычно это делают в обратном порядке.

[C2000]

Топикстартеру следует обратить внимание на готовые трансформаторы для драйверов тиристоров. На вскидку: посмотрите, что есть у SIRIO

Не подскажите где их можно купить? И возможно ли это сделать быстро?

[injener]

К сожалению, я не снабженец

И еще информация для размышления - производитель готовых драйверов - Электрум АВ, г. Орел. Там Вам все расскажут. Думаю, что в Вашем случае купить готовый драйвер Plug-n-play будет лучшим решением

[Tanya]

оптика по моему менее надежна.

Включаются тиристоры как раз при переходе через 0

А вот оптику все делают и делают. И с автоматическим детектированием перехода через ноль.
Вы бы сказали лучше в самом начале, какой у Вас тиристор, наконец.
Если у Вас есть детектор нуля, то зачем так долго жарить тиристор? Ему достаточно одного импульса.

[injener]

Ему достаточно одного импульса.

Иногда и недостаточно. Но это касается килоамперных приборов и при работе на противоЭДС. Там сложный импульс с форсировкой требуется. А его формируют частотным заполнением

[tyro]

А вот оптику все делают и делают.

А что Вы имеете ввиду под оптикой?

[Burner]

Ага, значит, ТС считает, что ему нужно узнать только материал сердечника. Значит, пускай определит его проницаемость, или иначе индуктивность наличествующей на нем обмотки. Один феррит от другого отличить так проблематично, а вот феррит от распыленки - запросто.
Индуктивность бмотки делишь на квадрат витков - получаешь витковую индуктивность.
В общем, в доках на ферритовые изделия витковую индуктивность обычно пишут. Примерно так : AL = 2100 nH.

[Tanya]

А что Вы имеете ввиду под оптикой?

MOC-30...., например.

[injener]

В приводах и прочей тиристорной технике оптику не очень любят. Все же трансформаторная развязка чаще используется (видимо, из-за надежности, а еще из-за того, что нерационально для ее питания тянуть к каждому тиристору канал питания, а тянуть длинные управляющие провода с точки зрения помехозащищенности, нельзя). Оптика используется в высоковольтной технике (только в виде волоконно-оптических связей для передачи управляющего сигнала).

[tyro]

MOC-30...., например.

Понятно. Но это в общем коммутатор. Тиристоры еще используются в фазовом регулировании (как будто Вы не знаете). Там такого типа не проходят. Конденсатор (который Вам не понравился), как правило ставится непосредственно на/у тиристора - скушать наводки для избежания ложного (по смыслу) включения тиристоров.
Пачки импульсов используются в двух случаях (по крайней мере мной ):
- когда диапазон регулирования широк и регулятор работает на индуктивную нагрузку. При этом возможны ситуации, когда ширины (времени) импульса запуска не хватает для нарастания тока до величины его удержания (а динамика регулирования какая-никакая требуется)
- когда необходимо в сети в обязательном порядке поддерживать напряжение, а там всякие коммутаторы, переходные процессы, которые вызывают коротко временные провалы тока ниже величины тока удержания

[Tanya]

Пачки импульсов используются в двух случаях (по крайней мере мной ):

Да я не против. Я даже сама.
Вот еще один пример - мощная 3-фазная печка. Один трансформатор раздает импульсы на все тиристоры. Небольшая экономия.
Только частота импульсов поменьше. Где-то под килогерц.
Помнится еще делалось когда-то... на транзисторе (или еще что-то было там) схема детектора нуля у каждого тиристора.

[tyro]

Помнится еще делалось когда-то... на транзисторе (или еще что-то было там) схема детектора нуля у каждого тиристора.

Если "У" - то плохо, особенно для схем с рекуперацией в сеть - чревато прорывом инвертора. Принято (для мостовых схем) для пар тиристоров - собственно это линейные напряжения.

[Tanya]

Если "У" - то плохо, особенно для схем с рекуперацией в сеть - чревато прорывом инвертора. Принято (для мостовых схем) для пар тиристоров - собственно это линейные напряжения.

Там было несколько одинаковых изолированных нагревателей - мощная тепловая пушка.

[TopTransform]

И всетаки N87 или есть еще варианты?

На 10 кГц будет работать любой феррит, но здесь - без вариантов - нужен N87 (или N97, или P4, или М2500НМС1 и прочая, и прочая - это все аналоги). Эту марку Вам "доктор прописал" - он как раз для сильных магнитных полей, т.е. для передачи мощности. В Митино должен продаваться.
Кстати, из распыленного железа RM6 не делают.
По зазору: если феррит войдет в насыщение (начнет дико греться, в частности) - не выпаивая трансформатора из платы, аккуратно снимите скобы с верхнего феррита, снимите верхнюю половинку феррита и снова соберите трансформатор, положив между половинками сердечника прокладки (бумага, пленка и т.п.) - вот Вам и зазор. Не очень красиво, зато быстро.
Уверен, зазор здесь нужен.
Мы бы намотали Вам (по Вашим данным, конечно), но у нас по таким трансформаторам мин. партия - 100 шт...