ЕН антенна Опции

[Lmx2315]

Добрый день уважаемый Олл!

Так сложилось, что подобрался коллектив серьёзных учёных и инженеров - единомышленников.
Наша научная группа хочет освоить бюджетные деньги на разработку локатора на основе EH-антенн .
Кто что может посоветовать почитать из теории и практики?
На какие серьёзные научные труды стоит обратить внимание?

з.ы.

Приветствуются все мнения!

[Aner]

У вас там что, нет профессиональных антеньщиков? Как же вы без профи?
... коллектив серьёзных учёных и инженеров ... по каким это специальностям? Надеюсь не зоо и био.
И поясните, что за локатор на основе EH-антенн?

[Lmx2315]

У вас там что, нет профессиональных антеньщиков? Как же вы без профи?
... коллектив серьёзных учёных и инженеров ... по каким это специальностям? Надеюсь не зоо и био.
И поясните, что за локатор на основе EH-антенн?

Хотите поучавствовать в разработке?
Пришлите своё резюме, рассмотрим.
Непосредственно антенщиков пока нет, в целом бытует мнение что с узкоспециализированными специалистами трудно найти общий язык.

Про зоо и био - не понял, даже если у людей есть опыт в соответствующих областях науки - как это может быть помехой творческому росту в сфере радиотехники?
Не буду вдаваться в детали (может быть государственной тайной!) проект предусматривает процесс разработки принципиально нового типа локатора (не радара!) на антеннах-резонаторах типа ЕH.
Благодаря их уникальным характеристиками можно будет попытаться создать новое средство пеленгации местоположения всех типов летательных и подводных аппаратов вероятного противника.
Проект уже одобрен соответствующим министерством и заслужил высокие оценки - пока, правда на уровне краткого ТЗ будующей разработки.
Выделяются вообщем значительные средства, надо учесть что эта разработка будет единственной в своём роде - конкурентов пока нет.
Мне кажется очень интерессное направление и думаю что местные обитатели форума почтут за честь, поучаствовать в пусть косвенном но создании - этой новой ПРОРЫВНОЙ технологии.

[Aner]

А может вам лучше ртутными антеннами заняться, более чем гос тайна. А то ведь EH-антенны давно изучены, неперспективно.

[Lmx2315]

А может вам лучше ртутными антеннами заняться, более чем гос тайна. А то ведь EH-антенны давно изучены, неперспективно.

Ртутные антенны - пусть будут следующим шагом, сейчас главное освоить EH .
Нельзя распылять силы, а то так можно попусту растратить государево доверии и не принести никакой пользы.
Тем более в ЕН ещё много неисследованых белый пятен и скрытых возможностей.

[Белый дед]

Когда я слышу слова "ЕН-антенна", рука тянется к пистолету.
Господи, сколько у нас в стране идиотов - и все желают отожрать часть госбюджета.

[Pir0texnik]

Являюсь специалистом в теории жидкого вакуума и возмущений торсиных полей. О себе: тоже люблю бабло. Примите в штат.
Кущелев де-то продал, но дело его живет....
Это здец, мне все интересно, когда вы уже все попилите и распродадите наконец?..

Непосредственно антенщиков пока нет, в целом бытует мнение что с узкоспециализированными специалистами трудно найти общий язык.

истинно глаголете, пусть филологи разрабатывают, это прорывно и на стыке наук, а от антеннщиков, кроме мата и побоев в свою сторону, ничего не дождетесь.

[Proffessor]

Наша научная группа хочет освоить бюджетные деньги на разработку локатора на основе EH-антенн .
Кто что может посоветовать почитать из теории и практики?
На какие серьёзные научные труды стоит обратить внимание?

Серьезной литературы по данной теме не существует, есть только отдельные статьи в инете от энтузиастов, например
http://www.eh-antenna.net/index.html
Профессиональных антенщиков не привлекайте, каждый должен заниматься своим делом (да они и не пойдут к вам): одни специалисты где-то антенны делают, другие, "специалисты широкого профиля" бюджетные баблосы "осваивают".

Сообщение отредактировал Proffessor - Feb 5 2013, 10:58

[Lmx2315]

Когда я слышу слова "ЕН-антенна", рука тянется к пистолету.
Господи, сколько у нас в стране идиотов - и все желают отожрать часть госбюджета.

Почему такая негативная реакция?
Ну да ладно, это удел первопроходцев - выслушывать оскорбления и упрёки.
Но Истина - дороже.

Вы хоть вдумайтесь в перспективы! 100 процентное покрытие территории страны всего несколькими узловыми станциями мониторинга.
Контроль подводных пространств в особой экономической зоне без использования многочисленных дорогостоющих автономных гидрофонных систем и т.д.

На такое никаких денег не жалко , не говоря уж о такой мелочи как 300 млн. на первоначальные исследования и последующие внедрение в производство.

[Pir0texnik]

Пора уже давить гадину?

[Aner]

.

[Lmx2315]

Не верю , не верю что на таком высокопрофессиональном форуме не найдётся (без преувеличения) поклонников такой перспективной технологии , ну или хотя бы сочувствующих.
Злопыхателей и завистников я прощаю, не держу зла. И призываю к конструктивному диалогу.

[Proffessor]

И призываю к конструктивному диалогу.

Какое там понимание "теории" EH-антенн и сочувствие, если мне надо постичь сначала хотя бы классическую электродинамику и теорию антенн в полном объеме?
Конструктивный диалог возможен в том случае, если Вы являетесь профессиональным антенщиком и прочитали все статьи, там где я указывал. Вопрос первый на обсуждение: чем так наз. EH-антенны отличаются от малоразмерных вибраторов (диполей), настраиваемых в резонанс внешними индуктивностями?
Вопрос второй: существуют ли экспериментальные подтверждения сверхдальнего распространения и приема так наз. Hz-волн, или кроме непонятной теории и "местных" подводных экспериментов г-на Коробейникова ничего нет? Какие предпосылки применения в сверхдальней радиолокации, если, как утверждает Коробейников, эти волны пронизывают все и вся и ни от чего не отражаются?

Сообщение отредактировал Proffessor - Feb 5 2013, 11:50

[Lmx2315]

Вопрос первый на обсуждение: чем так наз. EH-антенны отличаются от малоразмерных вибраторов (диполей), настраиваемых в резонанс внешними индуктивностями?

Чем отличаются EH-антенны - это не вопрос для обсуждения, EH-антенны признаны во всём мире большим числом , да что там, даже обычных радиолюбителей .
Наша задача - дать путёвку в жизнь этой технологии в промышленных мастабах и применить её на благо обороноспособности страны.
Про особенности можно почитать тут http://www.qrz.ru/articles/article282.html .
Меня интересует конкретные технические решения которые можно применить для достижения максимального эффекта.
Есть какие либо предложения ? Интересует всё - от диапазона длинн волн , до предположительных конфигураций антенных полей на основе EH - резонаторов.

Давайте отойдём от неконструктивной критики - это всё охота на ведьм и средневековье, надо смотреть на вещи шире.
Просто признать что есть что-то новое и неведомое и попытаться понять.

Чтобы конкретизировать задачу: сейчас предстоит закончить тех. Проект и написать ТЗ на эксперементальную локационную станцию на основе EH антенн.
Это будет первый этап довольно объёмной работы. Надо подвести диалоговую базу в это русло.
Появяться первые результаты можно будет на новые открытые фонды привлечь новых заинтересованных и талантливых энтузиастов (это намёк - кому интерессно поучаствовать )

[Proffessor]

Есть какие либо предложения ? Интересует всё - от диапазона длинн волн , до предположительных конфигураций антенных полей на основе EH - резонаторов.

Давайте отойдём от неконструктивной критики - это всё охота на ведьм и средневековье, надо смотреть на вещи шире.
Просто признать что есть что-то новое и неведомое и попытаться понять.

Чтобы конкретизировать задачу: сейчас предстоит закончить тех. Проект и написать ТЗ на эксперементальную локационную станцию на основе EH антенн.
Это будет первый этап довольно объёмной работы. Надо подвести диалоговую базу в это русло.
Появяться первые результаты можно будет на новые открытые фонды привлечь новых заинтересованных и талантливых энтузиастов (это намёк - кому интерессно поучаствовать )

Если Вы хоть когда-нибудь в жизни занимались составлением ТЗ на радиосистему, то должны знать, что без понимания механизма распространения, структуры данного типа волн и их способности отражаться от объектов никакое ТЗ невозможно, а если и напишете, то это будет просто переписывание статей из инета, а точнее лапша на уши. Например, когда у нас в НИИДАРе составляли первое ТЗ на ЗГРЛС, уже был накоплен солидный экспериментальный опыт обнаружения несколькими предприятиями на нескольких радиоцентрах, начиная с 1940-х до 1960-х годов и выпущен эскизный проект, где была обоснована возможность загоризонтного обнаружения. А здесь что Вы имеете, кроме примитивных экспериментов по распространению на дальность 5 метров в водной среде? Лично я когда-то участвовал в разработке приемной антенной решетки ЗГРЛС, но в Вашем случае увольте. Привлекайте Кононова, Коробейникова, Харта, они с радостью Вам помогут.

Сообщение отредактировал Proffessor - Feb 5 2013, 12:24

[Lmx2315]

Если Вы хоть когда-нибудь в жизни занимались составлением ТЗ на радиосистему, то должны понимать, что без понимания механизма распространения, структуры данного типа волн и их способности отражаться от объектов никакое ТЗ невозможно, а если и напишете, то это будет просто лапша на уши. Например, когда у нас в НИИДАРе составляли первое ТЗ на ЗГРЛС, уже был накоплен солидный экспериментальный опыт обнаружения несколькими предприятиями на нескольких радиоцентрах, начиная с 1940-х до 1960-х годов и выпущен эскизный проект, где была обоснована возможность загоризонтного обнаружения. А здесь что Вы имеете, кроме примитивных экспериментов по распространению на дальность 5 метров в водной среде?

Да вы что? и что ваша ЗГРЛС видела когда её собрали? Кроме жалоб в ООН от США на облучение их персонала ещё толк был? А ТЗ было наверняка грамотное.
Вашу ЗГРЛС строили потому что идея казалась перспективной, вбухали кучу денег - само сооружение мастодонтских масштабов - даже чернобыльскую электростанцию пришлось рядом ставить чтобы это всё работало. Почему то эта идея кажется вам нормальной. Хотя пользы не на грошь.

EH антенны плохо исследованы, но уже есть много наработок, надо просто вложить ещё средств и усилий - получить результат.

[Pir0texnik]

Модераторы, выпилите (вместе с темой, ЕН антенны в СВЧ разделе, дожили!) плиз очередного шарлатана.
Одно пугает, Кушелев-то было по-моему гораздо скромнее "этого". Это же, сразу деньгами зазывает.
"Это" - иди лохов в другом месте ищи!

[felix2]

Народ, не ведитесь так явно. Похоже, человек прикалывается. А может с бодуна.

[Lmx2315]

Модераторы, выпилите плиз очередного шарлатана.
Одно пугает, Кушелев-то было по-моему гораздо скромнее "этого". Это же, сразу деньгами зазывает.
"Это" - иди лохов в другом месте ищи!

Причём тут лохи? что за тон? Вы забылись.
Мне от вас ничего не надо, не хотите участвовать в дискуссии - свободны.
Не нравятся EH технологии , докажите в MMAHe что они не работают.

[Proffessor]

Вашу ЗГРЛС строили потому что идея казалась перспективной, вбухали кучу денег - само сооружение мастодонтских масштабов - даже чернобыльскую электростанцию пришлось рядом ставить чтобы это всё работало. Почему то эта идея кажется вам нормальной. Хотя пользы не на грошь.

Может Вам перечислить кучу американских-французских-китайских и прочих ЗГРЛС, натыканных по всему миру? Подите попробуйте им тоже объяснить, что они зря электроэнергию и бабло тратят. Может они после Ваших убедительных аргументов закроют свои станции?

Сообщение отредактировал Proffessor - Feb 5 2013, 12:52

[Lmx2315]

Народ, не ведитесь так явно. Похоже, человек прикалывается. А может с бодуна.

..спалили контору .

Приношу всем свои извинения .
Хотел развлечь в рамках форума и темы.

Может Вам перечислить кучу американских-французских-китайских и прочих ЗГРЛС, натыканных по всему миру? Подите попробуйте им тоже объяснить, что они зря электроэнергию и бабло тратят. Может они после Ваших аргументов закроют свои станции?

Прошу прощения , я сам в НИИДАРе работаю . Только в Москве.

[Pir0texnik]

Причём тут лохи? что за тон? Вы забылись.
Мне от вас ничего не надо, не хотите участвовать в дискуссии - свободны.
Не нравятся EH технологии , докажите в MMAHe что они не работают.

ниче я не забыл, то, что ты лоховод или троль веет за много км.
ни тем, ни другим тут делать в общем-то нечего, поэтому свободен можешь быть сам.
доказывать тут абсолютно нечего, все предельно ясно.
ты главное помни - чем скорее эта ветку засрется, тем быстрее ее уберут, так что, ну ты понял.

[Proffessor]

..спалили контору .
Прошу прощения , я сам в НИИДАРе работаю . Только в Москве.

Был такой Николаевский филиал НИИДАР. Его тоже спалили, в угаре незалежности.
Как к бывшему Старшему Брату Вам вопрос, если не секретно, не могли бы Вы слить геометрические данные приемной решетки станции "Подсолнух-Э", а то на официальном фото ничего не разобрать.

Сообщение отредактировал Proffessor - Feb 5 2013, 12:50

[Lmx2315]

Был такой Николаевский филиал НИИДАР. Его тоже спалили в угаре незалежности.
Как к бывшему Старшему Брату Вам вопрос, если не секретно, не могли бы Вы слить геометрические данные приемной решетки станции "Подсолнух-Э", а то на официальном фото ничего не разобрать.

Разве что с фотки, в коридоре достижений, линейкой измерю и через масштаб как-то переведу и то боюсь либо уволят - либо посадят.
Теперь всё так серьёзно.

Могу меню в столовой рассказать

[Proffessor]

Разве что с фотки, в коридоре достижений, линейкой измерю и через масштаб как-то переведу и то боюсь либо уволят - либо посадят.
Теперь всё так серьёзно.
Могу меню в столовой рассказать

Ну ладно, не надо, придется вербовать агентов из среды разработчиков

[escmar]

Коллеги!
Прежде чем возмущаться, дескать "Не может быть!", прочитайте пост внимательно:

Наша научная группа хочет освоить бюджетные деньги на разработку локатора на основе EH-антенн .
Кто что может посоветовать почитать из теории и практики?

Если я правильно понял, то речь идёт не о том, чтобы сделать РЛС, а об освоении бюджетных средств.
Из теории можно почитать труды видного экономиста Е. Гайдара, или его последователей.
Практические навыки можно почерпнуть в любом ДРСУ, ЖЭК или управляющей компании. Они хорошо умеют осваивать средства.

Сообщение отредактировал escmar - Feb 5 2013, 16:24

[vhk]

Вашу ЗГРЛС строили потому что идея казалась перспективной, вбухали кучу денег - само сооружение мастодонтских масштабов - даже чернобыльскую электростанцию пришлось рядом ставить чтобы это всё работало. Почему то эта идея кажется вам нормальной. Хотя пользы не на грошь.

Под Чернобылем был приёмный центр, передающий в Белорусии.

[Anga]

Надо же, "ПРОРЫВНАЯ технология" "принципиально нового типа локатора", а "конкурентов пока нет" и при этом "Выделяются вообщем значительные средства". И коллектив единомышленников под это дело подобрался, правда "Непосредственно антенщиков пока нет" потому что "с узкоспециализированными специалистами трудно найти общий язык". Но это не беда, главное, чтобы не было "помех творческому росту в сфере радиотехники", там, знаний (хотя бы грамматики), квалификации и пр. В результате работы люди наверняка творчески вырастут - или хотя бы поднимутся.

[soldat_shveyk]

Немного личного опыта. О попытке использования EH-антенны для приема в КВ диапазоне.
Антенна представляла собой отрезок полипропиленовой фановой трубы диаметром 50 мм и длиной примерно 60..70 см.
На одном торце разъем под кабель 50 Ом.
Антенна резонансная, работает в узкой полосе, настройка выполнялась перемещением металлического кольца по длине трубы (забавная
операция, я так и не понял как это работает).
Я подключил ее к VNA и по минимуму КСВ настроил на радиолюбительский диапазон 14 MГц.
Установили антенну на крышу рядом с традиционной радиолюбительской "морковкой" (объемный штырь).
Качество принимаемого сигнала оценивали по SDR-приемнику, принимая узкополосный сигналы PSK31.
Результат оправдал все ожидания - EH-антенна проигрывала объемному штырю как минимум на 20 дБ!
Да и вообще не понятно, может это антенный эффект фидера работал ))))
После этого вопрос закрыли.
В принципе, EH-антенну можно использовать как передающую в системах с малой эффективностью АФУ и работающих на постоянной частоте.
Например - приводные станции для самолетов, где частота в районе сотен кГц, и поставить штырь размером лямбда/4 проблематично.

[Proffessor]

Да и вообще не понятно, может это антенный эффект фидера работал ))))

Может быть в этом вся разгадка "высокой эффективности" EH-антенн. Посмотрите на схему запитки EH-диполя в брошюрке Тэда Харта. Что схема "звезда", что "L+T" - оплетка несимметричного фидера подключена напрямую к нижнему плечу, никаких запорных элементов. И вообще стиль изложения до боли напоминает речи продавцов чудодейственных амулетов: "первый уникальный параметр", "второй уникальный параметр" и т. д.

Сообщение отредактировал Proffessor - Feb 5 2013, 15:16

[Белый дед]

Если это и шутка, то дурацкая.
Не так давно нам совершенно серьезно предлагали заняться разработкой подобной тематики и с аналогичной аргументацией.
Военные и не на такое способны.

[EUrry]

Если это и шутка, то дурацкая.

Шутить нужно в другом разделе!
Всё это похоже на откровенный троллинг и хочется не то что вступать в дискуссию, а нажаловаться, дабы очистить от нечисти ветку, тем более ТС вроде как признался в алогичности представленной информации. Но, тем не менее, дабы дать последний шанс на исправление - пусть ТС представит ссылку на объявленный/выигранный конкурс по этой работе. Иначе за такое поведение он просто обязан понести наказание!!! Вроде не пятница еще, пить рано, с чего так понести могло...

[soldat_shveyk]

Если бы удалением темы можно было все решить ))))
Когда заказчик (даже не военный) приходит с такими идеями, то это уже не троллинг. Это жесть.
Кроме ЕН- антенн еще сингулярную антенну пытались всучить. И такая бывает.
Вот, мол, какая замечательная компактная антенна, а КСВ у нее просто чудо!
Позже выяснили, что в антенне резистор мощный стоит )
Воющем, как говорит один хороший антенщик: Трудно сделать антенну, которая бы совсем не излучала.

[Lmx2315]

Шутить нужно в другом разделе!
Всё это похоже на откровенный троллинг и хочется не то что вступать в дискуссию, а нажаловаться, дабы очистить от нечисти ветку.

Ну пусть наказывают - если виноват, троллинг был - признаю.

[escmar]

Ссылки на тендер не будет - ссылку куда ? Вот шапка одного из документов Справка -обоснование :

Не нашёл в тексте ни E ни H
Хотя попасть в шарообразную ФЦП заманчиво.
Ведь любую проблему можно решить путём написания плана и отчёта по его выполнению.

[l1l1l1]

ну, кажется всё всем ясно.
тема закрыта.

l1l1l1