реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос про суппрессоры (они же TVS), Кое что хочется уточнить
Alexandr
сообщение Dec 22 2005, 21:50
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



1. Transient voltage suppressor (TVS) - это диод или стабилитрон (а может отдельный тип?)
2. Как все-таки его УГО выглядит (как стабилитрона или двух стабилитронов включенных встречно) - встречал разные обозначения
3. Нужно ли балластное сопротивление (см. рис.) при подключении
4. Хочу поставить суппрессор в цепь питания +5В. На какое номинальное напряжение открытия выбрать суппрессор.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 30)
vm1
сообщение Dec 22 2005, 22:05
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Это стабилитрон.
Бывают двойные.
В доках указывается напряжение при различных токах.
См. аттач там все понятно.
Двунаправленные имеют букву С,
но на 5В их нет.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1SMC5.OAT3_D.pdf ( 69.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 304
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Dec 23 2005, 03:01
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



естественно что нужен элемент на котором и будет гаситься повышенное напряжение. но, поскольку супрессор может кратковременно пропускать большие токи, то кратковременные выбросы он может сам на себе пагасить.
Только у меня такой вопрос появился. Если супрессор в цепи 12В под напряжением и приходит короткий всплеск превышающий уровень сработки, что будет? Он откроется через себе задавит всплеск и закроется? или при его 12В выжжет? Как у него с восстановлением?


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pep
сообщение Dec 23 2005, 06:46
Сообщение #4


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 25-04-05
Из: Воронеж
Пользователь №: 4 476



Для защиты в цепи питания 5В рекомендую вам вот такую штуку.
Прикрепленный файл  SMBJ_xxx.pdf ( 158.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1503

Брать ее нужно как раз на номинальное напряжение 5В. Стояла она у меня в одной тестовой плате по входу питания (не помню у каких буржуев срисовал). Плата питалась от 5В, но в один прекрасный день ее запитали от 12 - и никто ничего не заметил. Заметил это я дней через несколько интенсивной работы (5-6 часов в день). Стабилитрон этот был, конечно, как кипяток - но честно отрабатывал свое напряжение!!! А потребление всей платы было приличным - ампер, а то и больше... Так что эта совсем недорогая штучка помогла сохранить немалое количество дорогих микросхем (и работает до сих пор).


--------------------
Человеку свойственно ошибаться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Dec 23 2005, 07:01
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



А все-таки нужен баластный резистор или нет? Ток потребления устройства до 1А.
To pep: У вас стоит резистор или без него обошлись?


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pep
сообщение Dec 23 2005, 07:20
Сообщение #6


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 25-04-05
Из: Воронеж
Пользователь №: 4 476



Цитата(Alexandr @ Dec 23 2005, 10:01) *
А все-таки нужен баластный резистор или нет? Ток потребления устройства до 1А.
To pep: У вас стоит резистор или без него обошлись?

На самом деле схема была вот такая.
Прикрепленное изображение

Как видите - никаких резисторов.


--------------------
Человеку свойственно ошибаться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Dec 23 2005, 07:24
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



Цитата(pep @ Dec 23 2005, 12:46) *
Для защиты в цепи питания 5В рекомендую вам вот такую штуку.
Прикрепленный файл  SMBJ_xxx.pdf ( 158.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1503


А CN0805M6G похужее?


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pep
сообщение Dec 23 2005, 07:39
Сообщение #8


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 25-04-05
Из: Воронеж
Пользователь №: 4 476



Варисторы тоже штука хорошая, но они я так понимаю рассчитаны исключительно на импульсы и используются в основном для защиты в телекомуникационных линиях связи (телефонная линия или что-то подобное) как правило вместе с разрядниками. Александру же, видимо, нужно сделать защиту по ПОСТОЯННОМУ напряжению питания. Поэтому приведенная выше схема для него более приемлема. Ну а для более мощной защиты от более мощного дурака я бы ему еще рекомендовал и предохранитель влимонить.


--------------------
Человеку свойственно ошибаться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 23 2005, 08:05
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(pep @ Dec 23 2005, 09:20) *
Цитата(Alexandr @ Dec 23 2005, 10:01) *

А все-таки нужен баластный резистор или нет? Ток потребления устройства до 1А.
To pep: У вас стоит резистор или без него обошлись?

Как видите - никаких резисторов.

Наверное 12 вольтовый источник слабоват был, и подсел на 5 вольт.
Защита выдерживает по мощности ровно столько сколь рассеивает. Был бы источник ампер на 5 горел бы стабилитрон ярким пламенем. Но от всего не защитишся. Иногда и позисторы вкллючают последовательно. Вот тогда он при любой мощности источника защитит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MALLOY2
сообщение Dec 23 2005, 08:12
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Validating
Сообщений: 838
Регистрация: 31-01-05
Пользователь №: 2 317



Цитата(Alexandr @ Dec 23 2005, 11:01) *
А все-таки нужен баластный резистор или нет? Ток потребления устройства до 1А.
To pep: У вас стоит резистор или без него обошлись?


Нужен, если в цепи он не мешает для нормальной работы девайса. (резистор стоит дешевле, ведь чему то надо згореть smile.gif ) Но я рекомендую в место резистора использовать самовостанавливающиеся предохранители но цена немного возростает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Dec 23 2005, 20:52
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Цитата(MALLOY2 @ Dec 23 2005, 11:12) *
Нужен, если в цепи он не мешает для нормальной работы девайса.


Мешает! При токе потребления 1А, даже если резистор взять равным всего 1 Ом - на нем упадет 1В.
Следовательно прибор получит питание 4В вместо 5В. Не говоря уже о том, что 1 Ом для балласта сильно маловато.

А вот еще вопросие возник: если TVS в обратном смещении держит импульсный ток в десятки ампер, то какой ток он может выдержать в прямом? В даташитах есть только один параметр говорящий о токе в прямом направлении - это Forward Surge Current. Только вот тот ли это параметр. Может кто может сказать, что это за ток.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Dec 23 2005, 20:58
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Alexandr @ Dec 23 2005, 10:01) *
А все-таки нужен баластный резистор или нет? Ток потребления устройства до 1А.
To pep: У вас стоит резистор или без него обошлись?


TVS в основном используются для борьбы с кратковременными выбросами
энергии от индуктивных элементов в диапазоне ограничений 5-160В.
Выше, в диапазоне 80-1000В, используются варисторы.
В этих режимах резистор не требуется.

Если Вы хотите защищать свой прибор от длительного повышения напряжения
необходимо либо шунтировать соответствующие токи (более 1А) надеясь что сработает
защита от перегрузки в источнике либо обеспечить разрыв цепи.

Для шунтирования длительных больших токов токов TVS не пригодны
Мощность рассеивания доступных TVS находится в пределах 0,5-5Вт
В некоторых описаниях приборов ее даже не приводят.
В случае, когда требуются рассеиваемая мощность больше чем могут обеспечит TVS
можно использовать соответствующий МОП-транзистор со стабилитроном на затворе.

Во втором случае необходимо аккуратно подобрать пару предохранитель-TVS
а формально это сделать не просто так как предохранители срабатывают медленно,
а высокие токи для TVS нормированы только для микросекунд.
для справки: проволочные предохранители при двухкратной перегрузке
могут работать 5-30 секунд, а самовостанавливающиеся вечно из за их разбросов.
Для гарантированного выбивания предохранителя желательна
тиристорная, тригерная схема шунтирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Jun 28 2006, 12:01
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Цитата(vm1 @ Dec 23 2005, 23:58) *
TVS в основном используются для борьбы с кратковременными выбросами
энергии от индуктивных элементов в диапазоне ограничений 5-160В.
Выше, в диапазоне 80-1000В, используются варисторы.
В этих режимах резистор не требуется.


Немного неточно:
TVS серий 1.5KE имеют напряжение ограничения от 6.8 В до 540 В
а P6KE от 5.8 В до 440 В
при больших напряжениях соединяются последовательно - прекрасно работают и на киловольты.
Сравнивать варисторы и TVS тоже некорректно: для TVS периодическое ограничение штатный режим без деградации, а для варистора ограничение только в ограниченном количестве случаев - в случае аварии и при повторении неизбежна деградация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Dec 10 2007, 11:25
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Есть вопрос по супрессорам - можно ли их ставить последовательно для получения нужного порогового напряжения ?
Например, если нужно получить напряжение Z = X + Y, могу ли я соединить два супрессора со значениями X и Y ?

Теоретически, это возможно, если учитывать ВАХ соответствующих супрессоров, но может на практике какие минусы появляются ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 10 2007, 13:56
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(san822 @ Dec 10 2007, 16:25) *
Есть вопрос по супрессорам - можно ли их ставить последовательно для получения нужного порогового напряжения ?
Например, если нужно получить напряжение Z = X + Y, могу ли я соединить два супрессора со значениями X и Y ?

ИМХО без выравнивания напряжений на них можно ставить последовательно только одинаковые TVS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Dec 10 2007, 14:37
Сообщение #16


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Alexandr @ Dec 23 2005, 10:01) *
А все-таки нужен баластный резистор или нет? Ток потребления устройства до 1А.

Если резистор (предохранитель или восстанавливающийся предохранитель) не ставить, то его функцию будет выполнять выходное сопротивление источника и провода (а есть ли там защита по току).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GVC
сообщение May 26 2009, 14:05
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 13-07-07
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 29 095



Цитата(vm1 @ Dec 23 2005, 22:58) *
Для гарантированного выбивания предохранителя желательна
тиристорная, тригерная схема шунтирования.


Может ктото приведёт подобные схемы ?
Темка старая но актуальная. Нужно защитить вход источника питания от бросков напряжения, готов поставить два предохранителя плавкий в разъём питания и самовосстанавливающийся на плату. Но как с минимумом деталей гарантировано при превышении порога выпалить плавки предохранитель либо при его отсутствии дождатся срабатывания самовосстанавливающегося...


--------------------
2b || !2b = ?
--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение May 26 2009, 14:59
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(GVC @ May 26 2009, 20:05) *
Может ктото приведёт подобные схемы ?
Дык пороговый элемент (в простейшем случае стабилитрон) и тиристор параллельно питанию. См. аттач. R2 это ваш плавкий предохранитель.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GVC
сообщение May 27 2009, 07:36
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 13-07-07
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 29 095



Цитата(rezident @ May 26 2009, 16:59) *
Дык пороговый элемент (в простейшем случае стабилитрон) и тиристор параллельно питанию. См. аттач. R2 это ваш плавкий предохранитель.

Если не затруднит, не моглиб вы разписать методику подбора компонетов и расчёта этой схемы. Хотяб в кратце... help.gif
Буду очень признателен a14.gif


--------------------
2b || !2b = ?
--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 27 2009, 10:04
Сообщение #20



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(GVC @ May 27 2009, 11:36) *
Если не затруднит, не моглиб вы разписать методику подбора компонетов и расчёта этой схемы.

Тиристор откроется при напряжении на управляющем электроде 0.6 В. В защищаемой цепи при этом будет Uzd + 0.6 В. Стабилитрон должен выдерживать ток в управляющий электрод (1-10-50-... мА, подробности в даташите на тиристор).
имхо, R1 можно не устанавливать (переход УЭ-А2 обычно уже шунтирован на кристалле резистором с номиналом ~0.6 В/Iуэ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GVC
сообщение May 27 2009, 10:28
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 13-07-07
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 29 095



Цитата(xemul @ May 27 2009, 12:04) *
Тиристор откроется при напряжении на управляющем электроде 0.6 В. В защищаемой цепи при этом будет Uzd + 0.6 В. Стабилитрон должен выдерживать ток в управляющий электрод (1-10-50-... мА, подробности в даташите на тиристор).
имхо, R1 можно не устанавливать (переход УЕ-А2 обычно уже шунтирован на кристалле резистором с номиналом ~0.6 В/Iуе).


ага теперь понял как оно работает.
а в даташите на тиристор както упоминается про встроенный резистор?

Чем опасна для такой схемы подача обратной полярности ?


--------------------
2b || !2b = ?
--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 27 2009, 10:46
Сообщение #22



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(GVC @ May 27 2009, 14:28) *
ага теперь понял как оно работает.
а в даташите на тиристор както упоминается про встроенный резистор?

Поищите картинки топологии тиристоров - там видно. Встроенный резистор - просто кусок кремния.
Можете ради интереса измерить сопротивление УЭ-А2 - придете к приведенной выше формУле.
Цитата
Чем опасна для такой схемы подача обратной полярности ?

Тиристор включится при 1.2 В (0.6 на стабилитроне + 0.6 на УЭ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GVC
сообщение May 27 2009, 10:49
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 13-07-07
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 29 095



Цитата(xemul @ May 27 2009, 12:46) *
Поищите картинки топологии тиристоров - там видно. Встроенный резистор - просто кусок кремния.
Можете ради интереса измерить сопротивление УЭ-А2 - придете к приведенной выше формУле.

Тиристор включится при 1.2 В (0.6 на стабилитроне + 0.6 на УЭ)

т.е. если утановлен плавкий предохранитель то при подаче обратной полярности он вылетит почти сразу ?


--------------------
2b || !2b = ?
--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 27 2009, 10:54
Сообщение #24



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Поправлюсь: вышесказанное справедливо для симистора. Тиристор при обратной полярности не откроется.
Цитата(GVC @ May 27 2009, 14:49) *
т.е. если утановлен плавкий предохранитель то при подаче обратной полярности он вылетит почти сразу ?

Из разряда:
- Как работает трансформатор?
- У-у-у-у-у...

???smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GVC
сообщение May 27 2009, 12:09
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 13-07-07
Из: Украина, Днепропетровск
Пользователь №: 29 095



Цитата(xemul @ May 27 2009, 12:54) *
Поправлюсь: вышесказанное справедливо для симистора. Тиристор при обратной полярности не откроется.
Из разряда:
- Как работает трансформатор?
- У-у-у-у-у...

???smile.gif


Ыыы ... согласен тупанул. wink.gif чтот день сегодня ... магнитные бури чтоли %)
этож тиристор(управляемый диод)...
получается эта схема не защитит от переполюсовки.

Немного доработав можно и с защитой от переполюсовки сделать:

Цитата(xemul @ May 27 2009, 12:54) *
Поправлюсь: вышесказанное справедливо для симистора. Тиристор при обратной полярности не откроется.


Ну или так, если поставить семистор вместо тиристора то тот диод что я дорисовал не понадобится, для защиты от переполюсовки...

з.ы. сразу не заметил эту вашу фразу...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
2b || !2b = ?
--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jun 23 2009, 19:11
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Как доработать эту схему с тиристором из поста №18 для переменного напряжения?
Нужно защитить устройство от перенапряжения сети 220 В ток до 1 А.
Мост поставить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 24 2009, 11:23
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Ga_ry @ Jun 23 2009, 21:11) *
Как доработать эту схему с тиристором из поста №18 для переменного напряжения?
Нужно защитить устройство от перенапряжения сети 220 В ток до 1 А.
Мост поставить?

Нет, двуханодный стабилитрон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 24 2009, 11:26
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Ga_ry @ Jun 24 2009, 01:11) *
Нужно защитить устройство от перенапряжения сети 220 В ток до 1 А.
Мост поставить?
Варистор. На соответствующую защите мощность. Хотя конечно же применение варистора или другого типа защиты зависит от того, на каком именно уровне нужно ограничить напряжение? И что именно нужно делать при перенапряжении: а) размыкать цепь питания, б) коротить цепь питания. Ну и соответственно подпункты: 1) размыкать/коротить "навсегда" (для восстановления работы требуется вмешательство пользователя/тех.персонала), 2) размыкать до момента восстановления требуемого уровня напряжения (самовосстанавливающаяся защита).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jun 24 2009, 13:09
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Не хочется сжечь дорогую аппаратуру. Скачки в сети бывают, хоть редко и недолго.
Устройство - это сетевой фильтр на пять потребителей для домашней аудиостудии. Среди них:

Активные студийные аудио мониторы 2 шт по 60 Вт
Микшерный пульт 30 Вт
Миди клавиатура 15 Вт
Синтезатор 30 Вт

Всего примерно 200 Вт, отсюда и ток 1 А.

Вот и подумалось, что надо поставить общую защиту на всех потребителей от перенапряжения.
Я не знаю, что тут предпочтительней плавкая вставка или самовосстанавливающийся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 24 2009, 19:40
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Ga_ry @ Jun 24 2009, 19:09) *
Вот и подумалось, что надо поставить общую защиту на всех потребителей от перенапряжения.
Дык не нужно велосипед изобретать. Пользуйтесь готовыми устройствами. Например http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=181
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jun 24 2009, 20:21
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Конечно, этот идеальный вариант защиты от перенапряжения, всю квартиру (60 А) можно на него посадить, надо будет подумать.

А с супрессорами - я понял тухлый номер, я тут почитал форум, не для этого они. Слишком растянута у них характеристика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01656 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016