реклама на сайте
подробности

 
 
> Как правильно соединить последовательные IGBT
Vladimir_T
сообщение Feb 8 2013, 14:41
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



Уважаемые коллеги, прочел литературу по параллельному соединению IGBT-транзисторов, а мне нужно соединить их последовательно. На стр. 91 прилагаемого сборника статей описано параллельное соединение, а для последовательного есть подобная литература? Меня мучит вопрос оптимального согласования времен включения транзисторов, которые собраны в H-мост. Если у кого-нибуть есть опыт подскажите, пожалуйста.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  HBD871_D.pdf ( 5.71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 173
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 22)
_Pasha
сообщение Feb 8 2013, 14:55
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Давайте уточним, чтобы поменьше текста.
Мост планируется на какой макс ток и напряжение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_T
сообщение Feb 9 2013, 08:44
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



Цитата(_Pasha @ Feb 8 2013, 17:55) *
Давайте уточним, чтобы поменьше текста.
Мост планируется на какой макс ток и напряжение?

Ток импульсный - до 20А, напряжение - до 1600В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
isc
сообщение Feb 9 2013, 14:47
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 1-10-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 30 979



Цитата(Vladimir_T @ Feb 8 2013, 21:41) *
Уважаемые коллеги, прочел литературу по параллельному соединению IGBT-транзисторов, а мне нужно соединить их последовательно. На стр. 91 прилагаемого сборника статей описано параллельное соединение, а для последовательного есть подобная литература? Меня мучит вопрос оптимального согласования времен включения транзисторов, которые собраны в H-мост. Если у кого-нибуть есть опыт подскажите, пожалуйста.

напомнило анекдот

"войну и мир" в двух словах быстро !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 9 2013, 18:33
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Лучше отказаться от последовательного соединения транзисторов.
Если уж так необходимо, то более реальный вариант - включить два конвертора последовательно по входу и параллельно по выходу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 9 2013, 18:33
Сообщение #6


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Vladimir_T @ Feb 9 2013, 11:44) *
напряжение - до 1600В.

1600 это рабочее или максимально допустимое?
Где-то видел приборы и техника эксперимента(скорее, IEEE) городили полумост с 3200 вольт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 9 2013, 21:47
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



3600 керамика в корпусной подложке уже не выдержит, если это IGBT модуля. Так что 4 последовательно- это трудно. А вот два или 3- какие проблемы? Этажетка изолированных драйверов с плавающими источниками питания. Синхронное открытие и закрытие по оптике или ВВ трансформаторами. Контроль скорости нарастания и спадания тока чтобы не допустить перекоса "этажерки" по напряжению. Варисторы параллельно IGBT для защиты в аварийных случаях.
Какой режим работы пердполагается? Импульсный с жеским открытием-закрытием или квазирезонанс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_d
сообщение Feb 10 2013, 11:26
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 12-05-06
Из: Latvija
Пользователь №: 17 041



Цитата(Vladimir_T @ Feb 8 2013, 16:41) *
для последовательного есть подобная литература?


Прикрепленный файл  aggeler_APEC08.pdf ( 2.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1319
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_T
сообщение Feb 10 2013, 14:59
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



Цитата(oleg_d @ Feb 10 2013, 14:26) *
Прикрепленный файл  aggeler_APEC08.pdf ( 2.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1319

Замечательная статья. Спасибо за поддержку, которая вселяет уверенность, что это возможно.

Цитата(khach @ Feb 10 2013, 00:47) *
3600 керамика в корпусной подложке уже не выдержит, если это IGBT модуля. Так что 4 последовательно- это трудно. А вот два или 3- какие проблемы? Этажетка изолированных драйверов с плавающими источниками питания. Синхронное открытие и закрытие по оптике или ВВ трансформаторами. Контроль скорости нарастания и спадания тока чтобы не допустить перекоса "этажерки" по напряжению. Варисторы параллельно IGBT для защиты в аварийных случаях.
Какой режим работы пердполагается? Импульсный с жеским открытием-закрытием или квазирезонанс?

Речь идет о трех, как максимум. Управление через ВВ трансформаторы, как наиболее оптимальный (по моим убеждениям), режим работы - импульсный, аппарат для исследования материалов будет работать очень непродолжительно: по 2-3 сек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Feb 10 2013, 15:11
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Также считаю, управление через транс наиболее оптимальный и надежный. Два транзистора подключал (последовательно в импульсном режиме), нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 10 2013, 15:12
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Vladimir_T @ Feb 10 2013, 16:59) *
Замечательная статья. Спасибо за поддержку, которая вселяет уверенность, что это возможно.

Для уверенности рановато, ИМХО. Ведь там, насколько я смог понять, речь идёт о последовательном соединении SiC JFETs полевых транзисторов, а не IGBT.
А вещи это немного разные.
Цитата
Речь идет о трех, как максимум. Управление через ВВ трансформаторы, как наиболее оптимальный (по моим убеждениям), режим работы - импульсный, аппарат для исследования материалов будет работать очень непродолжительно: по 2-3 сек.

Эх, непросто это, представляется... По-другому никак?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Feb 10 2013, 17:16
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Vladimir_T @ Feb 9 2013, 15:44) *
Ток импульсный - до 20А, напряжение - до 1600В.


Зачем городить огород, если можно взять приборы на 2.5, 3 или 4 киловольта ?
IXYS такие делает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 10 2013, 22:14
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Iptash @ Feb 10 2013, 18:11) *
Также считаю, управление через транс наиболее оптимальный и надежный. Два транзистора подключал (последовательно в импульсном режиме), нормально.

Если есть возможность поменять IGBT на MOSFET - поменяйте. С ними действительно достаточно одного многообмоточного трансформатора, намотанного центральной жилой коаксиального кабеля. А вот для IGBT надо два трансформатора- один на включение "этажерки" и один- на выключение. И плавающие источник питания, возможно двуполярные- для каждого "этажа" этажерки. Как известно, у IGBT сушествует "хвост" тока при закрывании, так чтобы "этажерку" не перекосило при закрывании на этом хвосте- надо постараться. Хотя конечно если IGBT разряжают емкостной накопитель или накопитель на искуственной длинной линии- то про хвост можно забыть- линия разрядилась и транзисторы можно закрывать медленно и печально. ПОэтому я и спрашивал про режим коммутации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
isc
сообщение Feb 11 2013, 01:48
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 1-10-07
Из: Новосибирск
Пользователь №: 30 979



вставлю 2 копейки

по моему мнению на 1200в только igbt, никаких мосфет.

просто последовательно ставить силовые элементы - не стал бы, интуиция говорит ничего путного не выйдет.

тут верно говорили - два инвертора последовательно по напряжению, паралельно по нагрузке, вариант провереный.

трансформатор управления - только если режим переключения квазирезонансный, либо dU/dt на коллекторах искусственно замедлено.

для жеского режима - оптика наше все, лично мне нравится acpl-w343, подобных сейчас как грязи и недорого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Feb 11 2013, 05:46
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Если для кратковременных экспериментов, то раскошельтесь на CREE
http://www.cree.com/power/products/1200v-s...s/CMF20120D.pdf
Безопасный лавинный пробой начинается на 2000 Вольт
или ждите 1700 в корпусе - http://www.cree.com/power/tools-and-suppor...-sample-request


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Feb 11 2013, 07:58
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



А что мешает поставить модули 33го класса, например? Посмотрите у Электрум АВ в России, ну и у буржуев такого добра много...
Но тут же возникнет вопрос о частоте преобразования. Высоковольтные модули небыстрые...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_T
сообщение Feb 11 2013, 14:49
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



Цитата(SmartRed @ Feb 10 2013, 20:16) *
Зачем городить огород, если можно взять приборы на 2.5, 3 или 4 киловольта ?
IXYS такие делает...

Приборы IXYS очень хорошие, уже применял IXEL40N400. Мост на них собрать - это самое оптимальное решение, но очень дорогущее. Правда массогабаритные параметры наилучшие!

Цитата(khach @ Feb 11 2013, 01:14) *
Если есть возможность поменять IGBT на MOSFET - поменяйте. С ними действительно достаточно одного многообмоточного трансформатора, намотанного центральной жилой коаксиального кабеля. А вот для IGBT надо два трансформатора- один на включение "этажерки" и один- на выключение. И плавающие источник питания, возможно двуполярные- для каждого "этажа" этажерки. Как известно, у IGBT сушествует "хвост" тока при закрывании, так чтобы "этажерку" не перекосило при закрывании на этом хвосте- надо постараться. Хотя конечно если IGBT разряжают емкостной накопитель или накопитель на искуственной длинной линии- то про хвост можно забыть- линия разрядилась и транзисторы можно закрывать медленно и печально. ПОэтому я и спрашивал про режим коммутации.

Вы очень точно меня поняли: и про емкостной накопитель, и про управление трансфоррматорами. По два малогабаритных импульсных трансформатора на каждый IGBT меня не пугает. Частоту коммутации нужно не менее 20 кГц. Присмотрел у ON подходящие и доступные транзисторы. Про "хвосты" у IGBT я помню, уже были из-за них неприятности.
уду моделировать, должно получиться. Конечно, контролю за токами придаю особое значение, датчики Lem очень хвалят, буду пробовать. Платы, правда не очень быстро у нас делают.

Цитата(injener @ Feb 11 2013, 10:58) *
А что мешает поставить модули 33го класса, например? Посмотрите у Электрум АВ в России, ну и у буржуев такого добра много...
Но тут же возникнет вопрос о частоте преобразования. Высоковольтные модули небыстрые...

Искал я наших производителей, но такая тех. поддерка плохая, и документации не добыть. Смотрел МТО и другие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Feb 11 2013, 22:54
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Vladimir_T @ Feb 11 2013, 18:49) *
Приборы IXYS очень хорошие, уже применял IXEL40N400. Мост на них собрать - это самое оптимальное решение, но очень дорогущее. Правда массогабаритные параметры наилучшие!


Всегда можно запросить у поставщика несколько образцов, если это единичное изделие...мне удалось раздобыть 5 образцов 4кВ транзисторов. Максимальное время включения, которое удалось получить с ними было 15-20нс при включении на активную нагрузку 1500В, 20А...в затвор уже встроено сопротивление (или получено как паразитный параметр при производстве?)

Цитата(Vladimir_T @ Feb 11 2013, 18:49) *
Вы очень точно меня поняли: и про емкостной накопитель, и про управление трансфоррматорами. По два малогабаритных импульсных трансформатора на каждый IGBT меня не пугает. Частоту коммутации нужно не менее 20 кГц. Присмотрел у ON подходящие и доступные транзисторы. Про "хвосты" у IGBT я помню, уже были из-за них неприятности.
уду моделировать, должно получиться. Конечно, контролю за токами придаю особое значение, датчики Lem очень хвалят, буду пробовать. Платы, правда не очень быстро у нас делают.


Искал я наших производителей, но такая тех. поддерка плохая, и документации не добыть. Смотрел МТО и другие...


Использовал для последовательного соединения IGBT каскодную схему с низвокольтным транзистором в истоке. Так же дополнил ее цепью обратного смещения, что позволяет быстрее закрыть транзистор. Управление трансформаторное. Транзистор управлялся драйвером Low-level вроде MIC4452 или тех же IXYS IXDN409 (если не изменяет память)


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_T
сообщение Feb 12 2013, 14:16
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 12 2013, 02:54) *
Использовал для последовательного соединения IGBT каскодную схему с низвокольтным транзистором в истоке. Так же дополнил ее цепью обратного смещения, что позволяет быстрее закрыть транзистор. Управление трансформаторное. Транзистор управлялся драйвером Low-level вроде MIC4452 или тех же IXYS IXDN409 (если не изменяет память)

Такая схема для меня приемлема. Скажите, а какая частота упрвления? Как вы ток контролируете? Режим работы долговременный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 12 2013, 16:34
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Feb 12 2013, 00:54) *
Использовал для последовательного соединения IGBT каскодную схему с низвокольтным транзистором в истоке. Так же дополнил ее цепью обратного смещения, что позволяет быстрее закрыть транзистор. Управление трансформаторное. Транзистор управлялся драйвером Low-level вроде MIC4452 или тех же IXYS IXDN409 (если не изменяет память)

Мне всегда было интересно, если первым закрывается низковольтный транзистор в каскоде, то как он выдерживает высокое напряжение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Feb 12 2013, 17:08
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



Цитата(Herz @ Feb 12 2013, 19:34) *
Мне всегда было интересно, если первым закрывается низковольтный транзистор в каскоде, то как он выдерживает высокое напряжение?

мне тоже...
а в итоге напряжение на низковольтовом транзисторе не поднимается выше чем напряжение на затворе верхнего (отрезанного от земли) ключа в случае MOSFET... в случае биполярного Uб - Uкб(открытого транзистора)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 12 2013, 20:43
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MK2 @ Feb 12 2013, 19:08) *
мне тоже...
а в итоге напряжение на низковольтовом транзисторе не поднимается выше чем напряжение на затворе верхнего (отрезанного от земли) ключа в случае MOSFET... в случае биполярного Uб - Uкб(открытого транзистора)

Ну и что? У верхнего или плавающее питание драйвера затвора, или трансформаторное управление. Это ничем не помогает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Feb 13 2013, 10:37
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



Цитата(Herz @ Feb 12 2013, 23:43) *
Ну и что? У верхнего или плавающее питание драйвера затвора, или трансформаторное управление. Это ничем не помогает...

Посмотрите на схемы каскодов оно у них не плавающие и не через ТГР, а вполне нормальное и постоянное, как правило в затворе стоит большой конденсатор который притянут к плюсу питания через резистор ну и стабилитрон
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 21:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01575 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016