посоветуйте микроконтроллер, самый дешевый Опции

[sketch]

Здравствуйте!

Посоветуйте/порекомендуйте дешевый микроконтроллер.

Требования:

- 1 uart, 115200 bps;
- 20 GPIO pins

[_Артём_]

Требования:

- 1 uart, 115200 bps;
- 20 GPIO pins

Atmega48.
Если хватит 18 ног, то lpc8xx.
Возможно у ST найдётся что-нибудь подходящее из stm32f0.
Ещё на Kinetis-ы можно посмотреть.

[sketch]

_Артём_,
спасибо.
А у техаса или микрочипа есть что нибудь?

[igorle]

MSP430G2553IPW28
Это относительно "навороченный". Стоит доллар. Есть еще дешевле.

[sketch]

igorle,
спасибо,
рассмотрю этот вариант

[dinam]

А у техаса или микрочипа есть что нибудь?

У Микрочипа, например, PIC16F1512. Если цена важнее, то может удасться сделать программный UART на PIC16F57.

[andrewlekar]

Вот самый дешёвый контроллер ever: STM8S003
http://www.st.com/web/catalog/mmc/FM141/SC...10/LN2/PF251792
По 10 руб. продают.

[sketch]

andrewlekar,
dinam,
спасибо, рассмотрю эти варианты

[kan35]

Думаю по цена/качество, да и просто по цене мало кто сможет соперничать с STM8S003F3

Сообщение отредактировал kan35 - Apr 6 2013, 04:40

[Harbinger]

003-му кварц нужен, для работы UART в широком температурном диапазоне. Т.е. дополнительные аж 10 центов.

[kan35]

003-му кварц нужен, для работы UART в широком температурном диапазоне. Т.е. дополнительные аж 10 центов.

Любому кварц будет нужен.

Сообщение отредактировал kan35 - Apr 6 2013, 08:59

[toweroff]

Любому кварц будет нужен.

ну тоже не факт. NXP вот предлагает M0 с 1% внутренним 12МГц генератором (LPC81x)
В еррате про температурный диапазон ничего пока не говорится

[Aner]

ну тоже не факт. NXP вот предлагает M0 с 1% внутренним 12МГц генератором (LPC81x)
В еррате про температурный диапазон ничего пока не говорится

Для uart, 115200 bps; 1% никак не годиться.
Все внутренние, как правило не кварцевые, также хорошо плывут по температуре.
Подтверждаю, что STMы в лидерах.

[toweroff]

Для uart, 115200 bps; 1% никак не годиться.

мдя.. я его к 9600 подгонял
а так да, без кварца никак...

[_pv]

Для uart, 115200 bps; 1% никак не годиться.

а чем 1% ошибки для 9600 принципиально отличается от 1% для 115200?

[aaarrr]

а чем 1% ошибки для 9600 принципиально отличается от 1% для 115200?

Если связь через драйверы RS-232 и линию, то таки очень даже отличается

[toweroff]

а чем 1% ошибки для 9600 принципиально отличается от 1% для 115200?

калькулятор в руки

[ViKo]

Берем в руки калькулятор.
Допустим, формат передачи - старт, 8 битов данных, два стопа.
Пусть середину старта нашли, программно или аппаратно. От этого момента до середины последнего стопа проходит 10 интервалов bps. Если момент выборки уползет с последнего стопа вперед или назад, получаем ошибку приема. То есть, за 10 интервалов можно измениться максимум на ±0.5 интервала, или на ±5%. Еще можно учесть, что берется не одна выборка в каждом бите, а, например, 3 подряд, и мажоритарным способом определяется истинное значение.
Таким образом, для работы UART достаточно стабильности, ну, возьмем с запасом, ±2.5%. От абсолютной частоты не зависит.
Но всякие там джиттеры, шум, скорости нарастания фронтов, задержка работы программы могут внести свои неопределенности на высоких скоростях.

[_pv]

Если связь через драйверы RS-232 и линию, то таки очень даже отличается

не верю (с)
даже на 115200 фронты в 1 мкс ничего страшного не сделают, а это 200м линии, чего на 115200 и физическом уровнем RS-232 по стандарту и близко не может быть.

[aaarrr]

не верю (с)
даже на 115200 фронты в 1 мкс ничего страшного не сделают, а это 200м линии, чего на 115200 и физическом уровнем RS-232 по стандарту и близко не может быть.

Речь шла о том, что при использовании драйверов с медленным нарастанием (раньше в дешевые материнские платы такие любили ставить), нагруженных на приличную емкость, 1% погрешности может быть приемлемым для 9600 и смертельным для 115200.

Про 1мкс фронт в 200м линии ничего не понял, если честно.

[_pv]

если из 5% максимально допустимых, 4% уже съедено заваленными фронтами и оставшийся 1% ухода частоты всё окончательно доломает, то такая ситуация не соответствует стандарту на физ уровень rs232. использующий его в таких условиях сам себе злобный буратино.

[aaarrr]

А причем тут стандарт, если изначально вопрос был об эквивалентности последствий 1% ошибки на разных скоростях? Эквивалентны они только у сферического RS-232 в вакууме.

По стандарту, кстати, скорость нарастания ограничена значением 30V/us. На 115200 один такой фронт/спад займет уже 11.5% времени битового периода.

[ViKo]

Заваленный фронт не страшен, если его переходы правильно обнаруживаются.
Даже если бы он дал неопределенность обнаружения в 11.5% на период бита, то и на 11-м бите она останется той же.
Вот если уровни малые, фронты заваленные и все шумит и в помехах - тогда возможны проблемы.

[aaarrr]

Заваленный фронт не страшен, если его переходы правильно обнаруживаются.

Именно что "если". На деле же обнаруживается, что длительности нулей и единиц начинают заметно расходится на высоких скоростях.
Как раз из-за неодинаковости или самих фронтов/спадов, или определения моментов переходов. К чему это может привести, догадаться
нетрудно.

[ViKo]

В приемниках гистерезис есть, если память не изменяет. Из-за них длительности могут расходиться.

[Aner]

Зависит от того как семплируете, если поток непрерывный то требования выше. В +/-2.5% уложиться для 115200 поблемно. Делитель вносит ошибку, хотя она и мала. Еще + задержки, разброс по уровням в формирователе, согласование.

[ViKo]

Зависит от того как семплируете, если поток непрерывный то требования выше.

А надо каждый старт заново искать. Тогда ошибка накапливаться не будет.

[Aner]

Если разбить поток на пулы то вероятность сбоя будет меньше или нет?

[Ruslan1]

Если разбить поток на пулы то вероятность сбоя будет меньше или нет?

Если Вы просто хотите таким образом что-то сэкономить- не идите таким путем. Ставьте кварц. Избавите себя от очень многих проблем.
Если у Вас нет места даже на кварц в микросмдультрачип корпусе- то обсуждение неуместно, сами себя загнали в угол-сами и выкарабкивайтесь, припарки помогут в частном случае и с ограничениями (кстати, кварцы в нормальных корпусах сильно дешевле чем эти нестандартные микро)

А по поводу самого топика- классический подход начинающего, что супердешевый микроконтроллер родит супердешевый продукт. Да ничего подобного! Не этой деталькой определяется стоимость, если вы, конечно, не делаете изделие, состоящее из одной детали и без корпуса и без затрат на разработку и без затрат на производство и без затрат на поддержку. Ну не стоит сейчас ядро микроконтроллерное ничего, считайте его стоимость хоть равной нулю- ничего не изменится в финальных расчетах. А вот если благодаря Вашей экономии увеличится время производства (например, добавится калибровка)- то финальная стоимость изделия тут же увеличится, хотя детальку Вы сэкономили.
Нельзя так узко подходить, нужно все в сумме считать.

[ar__systems]

А по поводу самого топика- классический подход начинающего
Нельзя так узко подходить, нужно все в сумме считать.

В принципе, конечно, правильно, что надо в сумме все считать, в остальном рассуждения о нулевой стоимости ядра не понял.

Использовать УАРТ на 115200 без кварца вполне возможно, вопрос на какие растояния сигнал передается. Несколько метров - будет работать 100% без каких либо проблем. Даже при 3% отклонении частоты. Вообще есть масса вариантов при которых это будет работать.

Кстати, а где люди берут кварцы по 10 центов? Я бы прикупил. Самые дешевые керамические резонаторы которые я видел стоят порядка 13-16 центов.

[Aner]

За HC49-US( или USMD) 10 американских копеек это много, больше чем за 6 никогда не покупали, причем качественные. А про уарт, что будет без кварца работать на несколько метров вы поэксперементируйте потом про 100% пишите, или почитайте, пощитайте "туман про метры" рассеиться.

[barabek]

А про уарт, что будет без кварца работать на несколько метров вы поэксперементируйте потом про 100% пишите, или почитайте, пощитайте "туман про метры" рассеиться.

У меня на silabs c8051f410 работает без кварца на 115200 и нормально работает. Правда не RS232, а RS-485 (метров 100-200). Но тут говорят и о UART просто, и о UART+RS232, так что мой пример в силе.

[ar__systems]

За HC49-US( или USMD) 10 американских копеек это много, больше чем за 6 никогда не покупали

Где вы их покупаете по таким ценам?

А про уарт, что будет без кварца работать на несколько метров вы поэксперементируйте потом про 100% пишите, или почитайте, пощитайте "туман про метры" рассеиться.

Да миллион раз я эксперементировал иначе бы писать не стал. Вы сами поэксперементируйте и сами посчитайте.

[редактор]

У меня на silabs c8051f410 работает без кварца на 115200 и нормально работает.

Они на заводе откалиброваны, максимальное отклонение 2% (24,5 +/-0,5 МГц).Но это без учета температуры.
Всяко бывает. Грабельками в лоб МЫ получили.
На серии c8051f040, более точный внутренний генератор +/- 0,5% под CAN заточен, но на температуре уплыл (-25..30 на улице было).
Два устройства на силабсе друг-друга видели (CAN, 250 кбит, провода метров 10-15), а другой девайс их не всегда воспринимал, ошибки сыпал. После 10-15 минут работы все восстанавливалось (устройства прогревались). При комнатной температуре нареканий не было никогда. Второе устройство тактировалось от кварца, силабсы от внутреннего генератора.

[zombi]

А AVR XMEGA E series с внешним часовым кварцем (KX-26 например) и автоподстройкой sysclk НЕ ?

[barabek]

Они на заводе откалиброваны, максимальное отклонение 2% (24,5 +/-0,5 МГц).Но это без учета температуры.

Хм. Но у них таблица с параметрами генератора написана для условий -40 - +85. Так что температуру, вроде как, учитывают. Но с практикой, конечно, не поспоришь. А может это то, третье устройство загоняло у Вас? Вы тогда не проверяли уход частоты чем либо?

[toweroff]

Где вы их покупаете по таким ценам?

http://www.rct.ru/warehouse/80013516/8180.html

[редактор]

начинается OFF TOP

А может это то, третье устройство загоняло у Вас? Вы тогда не проверяли уход частоты чем либо?

Нет, уход частоты не проверяли. Приборы все закрытые внутри машины были.
Третье устройство было - плата в формате PC-104 (вроде адвантек), не помню точно.
В настройках CAN c полем SJW пошаманили чтоб работало, а на будующее решили кварц ставить. Тем более у серии c8051f040 номинал внутреннего генератора "странный" - 24,5 МГц. Для формирования скоростей CAN не очень удобный.