реклама на сайте
подробности

 
 
> БП для диапазона входных напряжений 100 - 400Vac
Stanislav_S
сообщение Apr 5 2013, 12:33
Сообщение #1


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Возникла нужда в БП который бы работал в диапазоне входных напряжений 100 - 400Vac, выходная мощность - 2Вт, выходное напряжение - 12В, гальваническая развязка ненужна. Какие у сообщества будут мысли, как подступиться к данной проблеме? Делал подобный БП, но на мощность 30Вт с развязкой, он всем хорош, кроме габаритов и цены sm.gif А тут как раз имеют значение габариты и цена, поэтому и не хочется связываться с гальванической развязкой.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 28)
ISK2010
сообщение Apr 5 2013, 12:50
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 21-09-10
Из: г.Зеленоград
Пользователь №: 59 631



Посмотри в сторону LNK304 - LNK306. Только вот про 400В не помню, кажись, до 700В эти микросхемы держали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Apr 5 2013, 12:56
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



бестрансформаторный с гасящим конденсатором


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ISK2010
сообщение Apr 5 2013, 13:06
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 21-09-10
Из: г.Зеленоград
Пользователь №: 59 631



Для 2Вт конденсаторный не пойдет. При минимальном входном 100В надо будет конденсатор на входе иметь не меньше 6.3мкФ, причем такой, который сможет держать переменку 400В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 5 2013, 13:33
Сообщение #5


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Да конденсаторный естественно не подойдет, там конденсатор огромный получится. Насчет LNK304 - LNK306 думал, но 400 - это выпрямленных будет 560 вольт, гложат сомнения sm.gif Да и не работал я с ними.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 5 2013, 19:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Сколько таких источников нужно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 6 2013, 08:12
Сообщение #7


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Егоров @ Apr 5 2013, 23:02) *
Сколько таких источников нужно?

Трудно пока сказать sm.gif Но в любом случае он идет встроенный в другой девайс, а не как отдельная сущность.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 7 2013, 15:03
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Stanislav_S @ Apr 6 2013, 11:12) *
в любом случае он идет встроенный в другой девайс, а не как отдельная сущность.

Думаете я Вам с полки самоделки начну предлагать?
Вопрос был задан "сколько?", а не о том какова конструкция. От тиражности и решение можно искать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 8 2013, 09:18
Сообщение #9


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Егоров @ Apr 7 2013, 19:03) *
Думаете я Вам с полки самоделки начну предлагать?
Вопрос был задан "сколько?", а не о том какова конструкция. От тиражности и решение можно искать.

Ну где-то в случае удачности всего девайса можно говорить о 10 - 20 тыс в год.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 8 2013, 11:15
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Т.е. в случае пролёта от экономий на спичках надо будет говорить об аналогичном числе рекламаций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ISK2010
сообщение Apr 8 2013, 11:16
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 205
Регистрация: 21-09-10
Из: г.Зеленоград
Пользователь №: 59 631



А у ST есть Altair04-900. С ключем на 900В. Если поискать, то оптом меньше 30руб можно найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 9 2013, 10:20
Сообщение #12


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(ISK2010 @ Apr 8 2013, 15:16) *
А у ST есть Altair04-900. С ключем на 900В. Если поискать, то оптом меньше 30руб можно найти.

Спасибо, посмотрел интересная штука, единственное что все-таки не хочется с транформатором связываться, по многим причинам, прежде всего технологического характера.
ЗЫ На спичках никто экономить не собирается. однако есть определенные требования (в том числе и по цене) которые необходимо выполнить.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 9 2013, 10:36
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Stanislav_S @ Apr 9 2013, 14:20) *
не хочется с транформатором связываться
Ну так buck на Viper22A - дешевле не придумаешь.
http://www.st.com/st-web-ui/static/active/...rchtype=keyword
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 9 2013, 12:21
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(wim @ Apr 9 2013, 13:36) *
дешевле не придумаешь

Придумано и в самом деле немало — у подавляющего большинства стандартных дросселей рабочее напряжение не определено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 9 2013, 13:11
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Plain @ Apr 9 2013, 15:21) *
Придумано и в самом деле немало — у подавляющего большинства стандартных дросселей рабочее напряжение не определено.

Просто для уточнения: а что такое рабочее напряжение дросселя? Напряжение между выводами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 9 2013, 15:25
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Хороший тон межвитковое напряжение для провода в эмали - до 100 вольт. Если дроссель внавал намотан, то так может не получиться. Возможно, об этом речь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 9 2013, 16:42
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Да, в предлагаемой бумаге применён дроссель на гантели, что означает контакт изоляций начала и последнего слоя обмотки, т.е. предел в лучшем случае 200 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 9 2013, 17:28
Сообщение #18


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Herz @ Apr 9 2013, 16:11) *
Просто для уточнения: а что такое рабочее напряжение дросселя? Напряжение между выводами?

Этта оччень хороший вопрос, потому что НИКТО это напряжение не специфицирует. А дроссели из ширпотреба ака Sumida мотаются внавал. Почему написАл: вспомнил про IR аппноте, например AN-1044
--
Ухх... а можно сегодня не ругаться? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Apr 9 2013, 19:09
Сообщение #19


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(_Pasha @ Apr 9 2013, 21:28) *
дроссели из ширпотреба ака Sumida мотаются внавал
Не, у буржуинов не все такие плохие - к примеру, тайваньские LCHB намотаны на гантеле виток к витку очень плотно и аккуратно. А для уменьшения межвиткового напряжения можно поставить последовательно штук несколько.
Тут вопрос собс-но в чем - ТС не хочет мотать трансформаторы или вообще не хочет ничего мотать? Если вообще ничего, то вариантов, кроме покупных дросселей, просто никаких нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 10 2013, 08:59
Сообщение #20


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(wim @ Apr 9 2013, 23:09) *
Тут вопрос собс-но в чем - ТС не хочет мотать трансформаторы или вообще не хочет ничего мотать? Если вообще ничего, то вариантов, кроме покупных дросселей, просто никаких нет.

Трансы мотать нехочу, дроссели в принципе можно и мотать - это производство потянет.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 10 2013, 09:48
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Stanislav_S @ Apr 10 2013, 11:59) *
Трансы мотать нехочу, дроссели в принципе можно и мотать - это производство потянет.

Если собирать по топологии "ниченехочу", то ничего и не получится.
Слишком большая разность входное-выходное чтобы обойтись без трансформатора (атотрансформатора в крайнем случае).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nikkolaj
сообщение Apr 10 2013, 15:52
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 467



Можно попробовать делать преобразование в два этапа.
Вначале преобразовать входное напряжение в 95В постоянного,
а затем поставить LM5009A от TI, он преобразует 95В в 12В.
Осталось только решить на чём преобразовать входное в 95В.

p.s. Возможно, входное напряжение, после выпрямления,
преобразовывать в 95В, с помощью ШИМ контроллера и внешнего MOSFET, примерно на 1000В, пару ампер.
Вот только ШИМ контроллер должен быть с очень низким потреблением,
ведь его тоже придётся питать от тех же 600В.
Я пока такого не нашёл...

Сообщение отредактировал Егоров - Apr 10 2013, 17:43
Причина редактирования: Объединение сообщений
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение Apr 28 2013, 09:18
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



Цитата(Nikkolaj @ Apr 10 2013, 19:52) *
Можно попробовать делать преобразование в два этапа.

уже не дешево.там всего 150ма потребление, как понимаю.
но в 2 этапа варианты есть, без классических импульсных преобразований, без индуктивностей.
на 2 вт 12в без гальванической развязки проще отсекателя кусочка синусоиды не придумать. ключ открыт до значения мгновенного напряжения синусоиды до..15-18в, далее запирается.полученое сглаживается, линейный стаб на 12в.
есть готовые ,однокорпусные решения.обвязка- довольно большой по емкости конденсатор да диодный мост.
можно на рассыпухе-управление ключом,контроль сети-компаратор,тл431,хоть транзистор-стабилитрон

Сообщение отредактировал manowar - Apr 28 2013, 09:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Apr 28 2013, 10:04
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Stanislav_S @ Apr 5 2013, 16:33) *
Делал подобный БП, но на мощность 30Вт с развязкой, он всем хорош, кроме габаритов и цены sm.gif

В цифрах, если не секрет rolleyes.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 28 2013, 14:33
Сообщение #25


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(manowar @ Apr 28 2013, 14:18) *
есть готовые ,однокорпусные решения.обвязка- довольно большой по емкости конденсатор да диодный мост.
можно на рассыпухе-управление ключом,контроль сети-компаратор,тл431,хоть транзистор-стабилитрон

А не подскажете какие микросхемы смотреть? Метод интересен, буду моделировать.
Цитата
В цифрах, если не секрет ?

Цена в районе 4 уе - это правда в Китае от 1000 штук серия. Габариты - 82 х 58 мм


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение Apr 29 2013, 22:22
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



Цитата(Stanislav_S @ Apr 28 2013, 18:33) *
А не подскажете какие микросхемы смотреть? Метод интересен, буду моделировать.

http://cxema.my1.ru/_pu/38/s94378681.jpg
http://istochnikpitania.ru/index.files/134.htm
http://istochnikpitania.ru/index.files/Nov...Nov_sxem239.htm
http://www.youtube.com/watch?v=4ak17380iQ4
для наглядности понимания о чем речь.
микросхемы?их много,но распространенность оставляет желать лучшего.. sr037, наши ваяли чтото ма до 200..поиск по "ключевой безтрансформаторный источник" или что подобное.
хорошая вещь для запитки шимки без обмоток самопитания более мощных преобразователей.

Сообщение отредактировал manowar - Apr 29 2013, 22:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 30 2013, 10:06
Сообщение #27


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(manowar @ Apr 30 2013, 03:22) *

Спасибо за информацию, примерно так и начал прикидывать в симуляторе, буду готовить "макетки" и пробовать вживую.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение May 4 2013, 21:48
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



успехи есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение May 5 2013, 12:22
Сообщение #29


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(manowar @ May 5 2013, 02:48) *
успехи есть?

Пока только в симуляторе пробую, после праздников буду на макетке пробовать, все равно компоненты только после выходных приедут sm.gif Но результатами конечно поделюсь.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 13:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01648 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016