Близкорасположенные GSM и GPS антенны, нужны советы по разработке, что почитать Опции

[rat]

День добрый. Предстоит разработать устройство, в котором GSM и GPS антенны должны быть расположены рядом (около 3 см). Какие советы кто может дать по этому вопросу, что почитать, может есть стандартные решения, апликэйшены, примеры дизайнов?

[molecul]

День добрый. Предстоит разработать устройство, в котором GSM и GPS антенны должны быть расположены рядом (около 3 см). Какие советы кто может дать по этому вопросу, что почитать, может есть стандартные решения, апликэйшены, примеры дизайнов?

Специально для подобных случаев Telit предлагает AT команду #TXMONMODE. Она позволяет отключать антенну GPS во время активной работы трансивера GSM. При этом кратковременное отключение антенны от модуля GPS практически не влияет на работу навигационного модуля.

Прикрепленные файлы

 TXMONMODE.pdf ( 22.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 225

 

[Frolov Kirill]

Специально для подобных случаев Telit предлагает AT команду #TXMONMODE. Она позволяет отключать антенну GPS во время активной работы трансивера GSM. При этом кратковременное отключение антенны от модуля GPS практически не влияет на работу навигационного модуля.

А если на всё плюнуть, чем кончится?

[molecul]

А если на всё плюнуть, чем кончится?

При неудачных разводке платы и взаимном расположении компонентов МШУ GPS модуля будет входить в насыщение, причем на время, значительно большее времени передачи, что негативно отразится на работе навигационной части. А если трафик GSM довольно интенсивный, то и вообще GPS работать не будет.

[Arthur_Sh]

Если используете пассивную антенну, то можете поставить МШУ с интегрированным ПАВом во входу и по выходу (в идеале), перед входом поставить защитный pin -диод, а можете и не ставить. Применяйте 4х слойную плату и будет вам счастье.

[Aner]

День добрый. Предстоит разработать устройство, в котором GSM и GPS антенны должны быть расположены рядом (около 3 см). Какие советы кто может дать по этому вопросу, что почитать, может есть стандартные решения, апликэйшены, примеры дизайнов?

Проблемная разработка и дорогая, поскольку в ближней зоне одной антенны другая. Влияние активных элементов ( выходного усилителя GSM на входного GPS ) не сможет обеспечить требуемую развязку за счет эл.-м наводки и большой разнице в динамике.
Нужно разносить на максимально возможное расстояние ( желательно больше лямды) и обеспечить переключение в работе не допуская одновременной работы.

Если используете пассивную антенну, то можете поставить МШУ с интегрированным ПАВом во входу и по выходу (в идеале), перед входом поставить защитный pin -диод, а можете и не ставить. Применяйте 4х слойную плату и будет вам счастье.

Для одновременной работы проверено, счастья не будет. Нехватает динамики.
Есть тут один момент, когда будет работать. Когда GSM модем ( тем более 3G) находиться в зоне с хорошим покрытием, тогда излучаемая мощность аттеньюируется и минимальна. Но если модем перемещается или зона покрытия не лучшая, то 100% проблема для работы обоих одновременно.

[Arthur_Sh]

Проблемная разработка и дорогая, поскольку в ближней зоне одной антенны другая. Влияние активных элементов ( выходного усилителя GSM на входного GPS ) не сможет обеспечить требуемую развязку за счет эл.-м наводки и большой разнице в динамике.
Нужно разносить на максимально возможное расстояние ( желательно больше лямды) и обеспечить переключение в работе не допуская одновременной работы.


Для одновременной работы проверено, счастья не будет. Нехватает динамики.
Есть тут один момент, когда будет работать. Когда GSM модем ( тем более 3G) находиться в зоне с хорошим покрытием, тогда излучаемая мощность аттеньюируется и минимальна. Но если модем перемещается или зона покрытия не лучшая, то 100% проблема для работы обоих одновременно.

Странно, но мы тоже проверили, более того, антенны находятся рядом с друг другом в пределах полутора см, и работает и на границах покрытия также работает. Впрочем все зависит от антенн и от разводки. Конечно идеально, это разнести, но все зависит от прибора, зачастую габариты не позволяют.

[Aner]

Возьмите просто и проанализируйте массово выпускаемые схемы мобильников с GPS, их платы, антенны. Все будет понятно если есть знания по теме.
В мобилах (не древних!) используют f, pif, ... и аналогичные антенны с направленным излучением. На плате в зоне минимального излучения ставят GPS антенну, с павами, усилителем, соответствующие экраны, разводка не в двух слоях и тд. Но это не дешёвые коммерческие проекты, защищенные патентами, о чем в пред посте писал.

[rat]

Специально для подобных случаев Telit предлагает AT команду #TXMONMODE. Она позволяет отключать антенну GPS во время активной работы трансивера GSM. При этом кратковременное отключение антенны от модуля GPS практически не влияет на работу навигационного модуля.

Это команда для всех телитовских модулей или конкретного? Можно поподробней?

Странно, но мы тоже проверили, более того, антенны находятся рядом с друг другом в пределах полутора см, и работает и на границах покрытия также работает. Впрочем все зависит от антенн и от разводки. Конечно идеально, это разнести, но все зависит от прибора, зачастую габариты не позволяют.

Не подскажете, какие антенны использовали?

[molecul]

Это команда для всех телитовских модулей или конкретного? Можно поподробней?

Для всех телитовских GSM модулей, выпускаемых в настоящее время (за исключением бывшей Моторолы - G30 и G24).
А какие подробности интересуют? Вроде в описании команды все прозрачно написано - на время передачи (или с небольшим запасом, если <mode>=1) поднимается сигнал в активное состояние. Этим сигналом можно управлять ключом, отключающим GPS антенну.

[Telit]

Для всех телитовских GSM модулей, выпускаемых в настоящее время (за исключением бывшей Моторолы - G30 и G24).
А какие подробности интересуют? Вроде в описании команды все прозрачно написано - на время передачи (или с небольшим запасом, если <mode>=1) поднимается сигнал в активное состояние. Этим сигналом можно управлять ключом, отключающим GPS антенну.

более того, при такой схеме общая чувствительность навигационного тракта будет выше если сравнивать с вариантом антенн с разнесением.

И еще, имейте в виду что ближняя зона излучаемого сигнала от GSM модуля это 2-3 длины волны, т.е. 10-20 сантиметров. И разносить антенны, по науке, нужно на еще большее расстояние.

[Falkon_99]

для малогабаритного устройства антенны GSM и GPS можно размещать с противополжных сторон в корпусе. Когда посредине этого бутерброда будет находится плата с модулем аккумулятор, все это послужит экраном разделяющим две антенны... Можно погуглить самодельные GPS маячки, посмотреть их конструкции

[Frolov Kirill]

Возьмите просто и проанализируйте массово выпускаемые схемы мобильников с GPS, их платы, антенны. Все будет понятно если есть знания по теме.
В мобилах (не древних!) используют f, pif, ... и аналогичные антенны с направленным излучением. На плате в зоне минимального излучения ставят GPS антенну, с павами, усилителем, соответствующие экраны, разводка не в двух слоях и тд. Но это не дешёвые коммерческие проекты, защищенные патентами, о чем в пред посте писал.

Да, нашим курятникам (начинаю соглашаться с термином им. Леонида Ивановича) до этого далеко...

[CADiLO]

Даже дальше чем думаем....
http://oko.plys.kiev.ua/produce/oko-avto_2.jpg

[ssokol]

Даже дальше чем думаем....
http://oko.plys.kiev.ua/produce/oko-avto_2.jpg

но,если логика работы устройства - сначала получить координаты (gsm выкл) , потом их передать , то почему бы и нет?

[Aner]

Даже дальше чем думаем....
http://oko.plys.kiev.ua/produce/oko-avto_2.jpg

Это как раз тот пример, когда они вместе не работают.

[molecul]

Даже дальше чем думаем....
http://oko.plys.kiev.ua/produce/oko-avto_2.jpg

Это пример того, как делать нельзя?

Это как раз тот пример, когда они вместе не работают.

Нет, не так:

GSM сигнализация может работать в качестве on-line и off-line GPS/GSM трекера для транспортной логистики, а также в качестве GSM/GPS маяка (режим "Невидимый") с пониженным энергопотреблением.

[Aner]

более того, при такой схеме общая чувствительность навигационного тракта будет выше если сравнивать с вариантом антенн с разнесением.

И еще, имейте в виду что ближняя зона излучаемого сигнала от GSM модуля это 2-3 длины волны, т.е. 10-20 сантиметров. И разносить антенны, по науке, нужно на еще большее расстояние.

Уточню ближняя зона излучаемого сигнала для анизотропника, обычно диполя 1 лямда (длина волны). Для других различных типов антенн это может быть различным от 0,1 ... 10 лямбд и даже другие значения. Но это неглавное, что хотел заметить .
... просчитались в арифметике ... 2-3 длины волны это не 10-20 сантиметров! Исправляйтесь.

[Aner]

.

[Balkan]

http://www.u-blox.com/en/evaluation-tools-...nce-design.html

[Telit]

http://www.u-blox.com/en/evaluation-tools-...nce-design.html

такая шляпа давно уже есть во всех модулях телит. ничего нового...

мы тут вообщето о радиочастотной совместимости говорим

[Harbinger]

... просчитались в арифметике ... 2-3 длины волны это не 10-20 сантиметров! Исправляйтесь.

Ну да, свыше метра для 890 МГц.
В устройстве на картинке SMA разъём предусмотрен для внешней GSM антенны - с ней бы худо-бедно работало (осталось бы только влияние излучения полосковой линии на плате при неидеальном согласовании).

[Aleksandr_q]

Это как раз тот пример, когда они вместе не работают.

Так все таки работает ли устройство при таком расположении? Какова производителность и можно ли так делать?

[Aner]

Так все таки работает ли устройство при таком расположении? Какова производителность и можно ли так делать?

Тут они работают не одновременно, то есть последовательно. Трекер получает SMS с командой, затем включает GPS приемник GSM выключен или в слипе, получает координаты, выключает GPS, включает модем, посылает по GPRS, или SMS, или ...
Вообщем работает устройство при такой последовательности и в расположении антенн.

[molecul]

Тут они работают не одновременно, то есть последовательно. Трекер получает SMS с командой, затем включает GPS приемник GSM выключен или в слипе, получает координаты, выключает GPS, включает модем, посылает по GPRS, или SMS, или ...
Вообщем работает устройство при такой последовательности и в расположении антенн.

Какой же это трекер получается? Пока GPS определит координаты, пройдет минимум 30 секунд, за это время можно на километр уехать...

[Aner]

Какой же это трекер получается? Пока GPS определит координаты, пройдет минимум 30 секунд, за это время можно на километр уехать...

Что за трекер, что за ...
Разные они есть, для разных задач, с разным временем запроса, с разным функционалом. Могу еще о десяти разных вриантах рассказать.
Или для вас трекер это такой, который непрерывно шлет координаты?

[Slonofil]

Что за трекер, что за ...
Разные они есть, для разных задач, с разным временем запроса, с разным функционалом. Могу еще о десяти разных вриантах рассказать.
Или для вас трекер это такой, который непрерывно шлет координаты?

Может, трекер - это тот, который непрерывно исчисляет координаты? А слать можно и пакетом хоть раз в сутки.