| |
 IR21xx, зазор между выводами ИС |
|
|
|
|
 Jun 13 2013, 14:34
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
добрый день. http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irs2153d.pdfмой первый опыт работы с микросхемой IR2153 - взял типовую схему (с элементами защиты и фильтрамиконечно), развел, включил, все работает (питание 100В), все требуемые испытания на ЭМ помехи проходит. но вот что настораживает- корпус типа SOIC-8 (да и для DIP-8 тоже), расстояние м/у выводами драйвера довольно мало, а напряжение десятки-сотни вольт... например выход LO (pin5) имеет потенциал практически равный минусу питания (иначе бы пробило затвор нижнего транзистора?), а выход VS (pin6) потенциал то близкий к минусу питания, то близкий к плюсу питания... Сам драйвер "развязывает"до 600В, но вот если запитать схему к примеру от 100, 200, 300В не будет ли "пробоев" от ножки к ножке? сейчас у меня от 100В и пока не пробивает ничего, но что будет через год-два-три?, с грязной платой? ПДФКА умалчивает и на сайте производителя не могу найти информацию по этому вопросу. может быть, при таких напряжениях необходимо применять "пуш-пуль", где оба истока подключены к минусу питания и оба затвора близки к нему? например как здесь http://cxem.net/pitanie/images/5-263-9.pngили я что-то упустил из виду? посоветуйте, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 52)
|
|
Jun 14 2013, 09:31
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114
|
Цитата Класическая норма для чистой поверхности текстолита с маской - около 1кВ/мм. Реально - 300В/мм для чистой поверхности. По пыли и 100В/мм пробивает. Маска стойкость к поверхностному пробою практически не повышает. Если интересуют подробности - см. IPC-2221, Table 6-1 - Electrical Conductor Spacing. Помогает отмывка + заливка лаками/компаундами (желательно при пониженном давлении).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2013, 19:28
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636
|
Цитата(Integrator1983 @ Jun 14 2013, 12:31)  Реально - 300В/мм для чистой поверхности. ...Помогает отмывка + заливка лаками/компаундами (желательно при пониженном давлении). Наверное, я не очень аккуратно выразился. То есть для того, чтобы плату можно было спокойно включить и настроить без лака и компаунда, необходимо <1кВ/мм. А потом - конечно, заливка обязательно. По идее, компаунда хватит вполне.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2013, 17:39
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(Plain @ Jun 16 2013, 21:08) Следующим этапом также можете брать любое другое нарушение ТУ, о котором "умалчивает ПДФ'ка", как то, утопление в унитазе, запуск в космос и т.д. и т.п. Спасибо за ответы. Я бы с радостью выбрал другую схему, но автор "разработки" не я, моя задача - развести п.п. и по возможности выжать из схемы максимум возможного путем ее "доработки". Plain, просветите, пожалуйста, о каком нарушении ТУ Вы говорите? я что-то не углядел в пдф? пс- запуск в космос и эксплуатация в агрессивной среде не планируется. будет герметичный AL корпус. эксплуатация внутри помещения . Георгий, а какой драйвер Вы посоветовали бы с автогенерацией, стабилизация напряжения не нужна, корректор мощности тоже. есть положительный опыт применения драйверов с оптоизоляцией? намного ли они надежнее IR-ок? как насчет аваго? (хотел, чтобы применяли их но командовал парадом не я, будут проблемы с IR буду настаивать на др. схемотехнике)... пс - уже возникает желание как минимум перейти на пушпул, аргументируя невозможностью разводки наполумост ввиду малого зазора!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 16 2013, 20:04
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114
|
Цитата То есть для того, чтобы плату можно было спокойно включить и настроить без лака и компаунда, необходимо <1кВ/мм. А потом - конечно, заливка обязательно. Если повезет - то включится. А может и сгорит. При 1кВ/мм я бы спокойным не был даже в лабораторных условиях (сам видел пробой ~100В/мм на столе - чего-то недомыли + пыль припала).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 17 2013, 05:06
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(Herz @ Jun 17 2013, 01:23) А каковы требования к КПД, стоимости и габаритам? К моточным? Каковы условия эксплуатации?
Для преобразователя без стабилизации вполне можно порекомендовать пуш-пулл. Прост, шумит не сильно, эффективен.
Входное напряжение несколько великовато, но ключи вполне легко можно найти. А решать Вам. кпд устроит достаточно весьма средних показателей, стоимость компонентов роли не играет, главное надежность и долговечность изделия, габариты примерно 100х200 с учетом пассивных элементов, моточные чем проще, тем лучше, но в любом случае получается "под заказ" так что в принципе любые. ключи в полумосте стоят типа irfp240. великовато напряжение, Вы имеете ввиду из каких соображений? условия эксплуатации- непрерывная работа 24ч в сутки 360дней в году, от 0 до 50гр. тепла, неблагоприятная ЭМ обстановка. Цитата(Integrator1983 @ Jun 17 2013, 02:04) Если повезет - то включится. А может и сгорит. При 1кВ/мм я бы спокойным не был даже в лабораторных условиях (сам видел пробой ~100В/мм на столе - чего-то недомыли + пыль припала). вот я и задумался основательно, а "схемотехник" меня утешает фразами "IR проверено временем", прототип же работает...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 17 2013, 08:48
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(Herz @ Jun 17 2013, 12:25) Из тех, что в пуш-пулле нужно рассчитывать на напряжение на стоках (коллекторах) как 2.2*U_пит. да да спасибо, и меди на обмотки немного больше надо будет. резюмируя про зазор м/у пинами почитал эту ветку форума http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=112687и подумал, что лучше не испытывать судьбу и не связываться с лаками и компаундами...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 4 2013, 07:07
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(Starichok51 @ Jun 21 2013, 11:26) а что мешает взять микросхему в DIP корпусе с шагом 2,54 мм? шаг ножки 2,54, диаметр отверстия под вывод + поясок, тоже остается мало... ПС - пока развел что есть, поглядев на других производителей аналогичных ИС и их демо платы... Будем "лачить или силиконить" микросхему. А сам думаю о другой схемотехнике c другим схемотехником  без подобных драйверов...габариты пушпульного трансформатора не привлекательны и ключи относительно дороговаты, вероятно, лучшее решение однотактный. Вот я задумался, если развязку не надо, применить однотактный повышающий, будут проблемы с 100В->200, 200Вт?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 4 2013, 18:02
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 8-03-09
Из: Винница
Пользователь №: 45 834
|
Цитата(georgy31 @ Jun 16 2013, 12:17) Бросайте эту гадость, переходите на нормальную оптику, что бы потом не было мучительно жалко убитого времени. Сначала пробои, потом защёлки, жуть. Двадцать лет назад, когда они появились, это был прорыв, теперь архаизм. Вполне сносная микра для не стабилизированных блочков, даже делаю на мощности 500-600 Вт.
Сообщение отредактировал W^W - Jul 4 2013, 18:02
--------------------
"Крутизна" на траекторию полёта пули не влияет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 4 2013, 19:41
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636
|
Цитата(shf_05 @ Jul 4 2013, 10:07) шаг ножки 2,54, диаметр отверстия под вывод + поясок, тоже остается мало... Минимальный поясок, например, 0,24, итого остается 1,3 мм - уже даже фрезерованный паз можно делать. Да и в таких редких случаях можно сложный нецентрированный пин сделать. А можно просто взять отдельные драйверы для верхнего и нижнего плеча, или с большим числом ног.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 04:10
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(AlexeyW @ Jul 5 2013, 01:41) Минимальный поясок, например, 0,24, итого остается 1,3 мм - уже даже фрезерованный паз можно делать. Да и в таких редких случаях можно сложный нецентрированный пин сделать. А можно просто взять отдельные драйверы для верхнего и нижнего плеча, или с большим числом ног. фрезернуть врядли получится, а расстояние действительно побольше чем soic, но все равно мало. Наши монтажники гнуть что-либо отказываются. да, есть драйвера родственной серии, ножки с высоким потенциалом через одну, только они или obsolete или без внутреннего генератора. отдельные драйвера тоже без генератора. С этими микросхемами - попробуем soic, будет гореть, попробуем DIP. Для меня интересно, почему при таких маленьких расстояниях м/у ногами в пдф пишут что ИС способна работать 600В, ведь нигде не указано, если soic, то напряжение, скажем 50В или 100.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 05:25
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(shf_05 @ Jul 5 2013, 08:10) почему при таких маленьких расстояниях м/у ногами в пдф пишут что ИС способна работать 600В, ведь нигде не указано, если soic, то напряжение, скажем 50В или 100. Потому что есть изоляционные материалы, для которых пробивное напряжение 600 В можно получить при расстоянии между проводниками 0,1 мм. Выбирают такие материалы по IEC 60664-3 - царапают специальным стальным штырем, выдерживат при низких тем-х, при высоких тем-х с высокой влажностью, есть там еще термоудары и пр. Разумется, никакие лаки тут не прокатят - это должны быть компаунды и это технология не для заливки вручную. Можно посмотреть каталоги производителей планарных трансформаторов - те, кто делают их для сетевого напряжения, однозначно этой технологией владеют. Без заливки пробивное напряжение на единицу дины зависит от двух факторов - сравнительного индекса трекингостойкости материала и степени загрязнения поверхности в условиях эксплуатации. У стеклостолита СИТ очень низкий, поэтому несколько улучшить ситуацию можно только уменьшив степень загрязнения, т.е. засунув девайс в коробку IP56, например. ПМСМ, если это не блок питания "ламочки Медведева", а что-то ответственное, тогда надо пересмотреть схемотехнику - верхним ключом управлять через трансформатор или вообще перейти на однотактую схему.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 08:14
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Цитата(shf_05 @ Jul 5 2013, 08:59) какой топологии лучше выбрать преобразователь? Судя по тому, что сейчас, на IR2153, защиты никакой, она не нужна. Если не нужна и развязка, тогда обыкновенный повышающий, т.е. на одном дросселе, типа такого: http://www.digikey.com/product-detail/en/P...M8801-ND/775340Если защита всё-таки нужна, тогда SEPIC на двух таких дросселях.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 10:38
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114
|
Цитата Судя по тому, что сейчас, на IR2153, защиты никакой, она не нужна. Из текста топика вроде не следует, что нет никакой защиты.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 13:55
|
;
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
|
Цитата(Iptash @ Jul 5 2013, 14:14) Уже давно использую в силовых ключах частотного привода "РАЗМЕР" драйвера HCPL3120 в DIP-8, рабочее напряжение 540в. Работают в ужасных
условиях. И ни каких пробоев и пр.. Я их также года два с небольшим использую. Пробоев нету. Но речь шла о том, что в сабжевых драйверах проблема с зазорами между 5 и 6 ножками. Кстати, под ДИП можно изогнуться и выполнить без страха и упрека цепи в разных слоях. Это будет выглядеть так, что пин 6, например, на TOP имеет полную контактную площадку, а на BOTTOM - вообще не имеет, пин 5 - наоборот. Вообще, лично меня умиляют микросхемы IR2233S, в которых каналы 1 и 2 вообще неясно как разводить, чтобы оно работало на 540 вольт 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 16:45
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(_Pasha @ Jul 5 2013, 19:55) Кстати, под ДИП можно изогнуться и выполнить без страха и упрека цепи в разных слоях. а вот это +1 !!! но опять же сам корпус ИС подвержен поверхностному пробою. да ирф как то оставляет вопросы и доверие к ее продуктам падает... аваго хороши...все просто понятно вход и выход по разные стороны корпуса.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 18:06
|
;
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
|
Цитата(shf_05 @ Jul 5 2013, 19:45) но опять же сам корпус ИС подвержен поверхностному пробою.
да ирф как то оставляет вопросы и доверие к ее продуктам падает... Паранойя, извините. Лейте полиуретан на ножки, не жалейте. Цитата аваго хороши...все просто понятно вход и выход по разные стороны корпуса. Дык не мучайте себя и других - ставьте HCPL-315
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 5 2013, 18:44
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768
|
Преамбула: Год назад получили пробой на плате зарядного устройства при работе от повышенного трехфазного напряжения. Зарядное устройство заряжало накопитель 16 шт х 680 мкФ (суммарно 2700 мкФ) до 650 В. Все минимальные зазоры были 1 мм. Устройство хранилось не менее года при температуре выше +25С и влажности 80-90% (лаборатория бассейна). При изготовлении плата была покрыта в 2 слоя URETHAN 71 поверх зеленой маски с сушкой 24 ч после каждого слоя. Результат пробоя: однозначно причина и следствие не выявлены. Обнаружены 2 места, каждое из которых могло быть и причиной, и следствием. Есть межвитковый пробой первички высокочастотного зарядного трансформатора. Трансформатор был не пропитан, но каждый слой изолирован 2 слоя ПЭТ 0,02. Есть пробой с шины +650 на 0 в месте контроля. Любой из пробоев мог подкинуть почти вдвое напряжение +650. Вывод: либо набор влаги в трансформатор и пробой в нем, либо рост дендритов между дорожками на плате. Потребовался переразвод платы с мин зазором 2 мм и вакуумная пропитка трансформаторов. Рекомендации по платам: 1) При малых зазорах желательно снимать паяльную маску (зеленку), все хорошо отмывать и только тогда лак. Лак по зеленке - не работает. 2) Желательно не использовать прототипные техпроцессы при изготовлении плат, с сокращенным временем изготовлением. 3) В ответственных случаях фрезеровать зазоры между высоковольтными проводниками. 4) При пайке не использовать активные испаряющиеся флюсы, чтобы корпус микросхемы его не набрал. В этом случае после лака плата даже с зазорами 1мм/кв будет работь долго и счастливо. P.S. Пробоя по микросхемах не видел не разу. Цитата(AlexeyW @ Jun 13 2013, 23:28) Класическая норма для чистой поверхности текстолита с маской - около 1кВ/мм. Но, естественно, это недопустимо для долгого использования - нужно покрывать лаком, Согласен, если без маски лак. Цитата(Integrator1983 @ Jun 14 2013, 12:31) Реально - 300В/мм для чистой поверхности. По пыли и 100В/мм пробивает. Маска стойкость к поверхностному пробою практически не повышает. Лучше без маски и тогда 1кВ/мм реально.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2013, 09:22
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114
|
Цитата если любопытствующие нагрузят HCPL-3120 резонансным контуром, дождутся после 10 импульсов амплитуды тока 0,5 Ампера, то смогут лицезреть лишнее включение этого "оптрона". Наблюдается всегда, но только у производителя AGILENT. Наблюдал включение оптрона при CMR ниже заявленного производителем раза в 3 (поставка очень "белая", перемаркировка или другие подобные махинации исключаю) - хотя, возможно, измерения были некорректные. После этого очень внимательно отношусь к таким вещам. Но при чем тут резонансный контур - непонятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2013, 17:36
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(AlexeyW @ Jul 6 2013, 22:46) У HCPL то ли 2000, то ли 2300 (кажется, это одно и то же в разных корпусах) при спаде напряжения питания вырабатывается лишний импульс. Вот мы с этим намучались однажды.. это да есть такое, важен параметр скорость снижения-повышения питания. Цитата(_Pasha @ Jul 6 2013, 00:06) Дык не мучайте себя и других - ставьте HCPL-315 это в следующий раз.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 8 2013, 20:18
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768
|
Цитата(_Pasha @ Jul 8 2013, 20:08) Есть еще Infineon типа ....... такого[/url] Назовите конкретный тип, который Вас порадовал? Цитата(Integrator1983 @ Jul 6 2013, 12:22) Наблюдал включение оптрона при CMR ниже заявленного производителем раза в 3 (поставка очень "белая", перемаркировка или другие подобные махинации исключаю) - хотя, возможно, измерения были некорректные. После этого очень внимательно отношусь к таким вещам. Цепь выключения оптрона должна уметь перехватить ток через проходную емкость, который может достигать 10мА. Такой же избыточный ток должна давать цепь включения, поскольку Icmr=1pF*10kV/us=10mA. Возможно причина в этом. Исходя из вышеприведенного расчета отказался использовать предложенную в дейташите схему управления в мостовом усилителе. Одной из удачных оказалась схема управления оптроном мостом от 2 вентилей логики 74LVC1G02/08 с резисторами 47 Ом для каждого вентиля, которые умеют выдавать +/-24mA от 3.3V. Скорости CMR рабочие примерно 0,5 от предела, схема совсем не шумит на ВЧ, нет ложных импульсов управления.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 9 2013, 06:30
|
;
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
|
Цитата(Tiro @ Jul 8 2013, 23:18) Назовите конкретный тип, который Вас порадовал? 1ED-020I12-FT Цитата Цепь выключения оптрона должна уметь перехватить ток через проходную емкость, который может достигать 10мА. Такой же избыточный ток должна давать цепь включения, поскольку Icmr=1pF*10kV/us=10mA. Возможно причина в этом. Эти моменты прекрасно моделируются.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 9 2013, 21:35
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768
|
Цитата(_Pasha @ Jul 9 2013, 09:30) 1ED-020I12-FT Почему не -F2? Цитата(_Pasha @ Jul 9 2013, 09:30) Эти моменты прекрасно моделируются. И считаются тоже. Что Вы мне предлагаете моделировать? Просто поделился практическим опытом, если он Вам не подходит - да ну и ладно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 07:07
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
у АВАГи есть еще апоут как лучше управлять светодиодом для получения максимального CMR, сам рекомендациями не пользовался (для моей схемы было неприменимо), использовал их оптроны по другому назначению, результатом очень доволен. спасибо за ссылки, я видел такие микросхемки, но думал актуально для киловатных мощностей. у силикон лабс есть страничка для сравнения оптронов и силиконовских ИС http://www.silabs.com/products/power/isola...technology.aspxвот теперь думаю как подойти к замене преобразователя на IR21xx на что-то максимально простое и надежное, труднее всего, когда есть из чего выбрать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 10 2013, 10:33
|
;
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
|
Цитата(Tiro @ Jul 10 2013, 00:35) Почему не -F2? Вроде с доставабельностью проблема... Цитата Что Вы мне предлагаете моделировать? Просто поделился практическим опытом, если он Вам не подходит - да ну и ладно. Да я как-бы для поддержания разговора... А моделировать - цепь управления светодиодом, ессно.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
