Выбор инвертора Опции

[a123-flex]

Добрый день!

Извиняюсь за дилетантский вопрос, но настало время платить кровные, не хотелось бы ошибиться в выборе.

Проблема в следующем: есть уже три места, где нет электросети (парковка, гараж, дача), а потребность в электричестве есть. Причем в идеале узел триедин: болгарка 710 Вт, сварочник blueweld 168 максимальной мощностью 4 КВт (на 80А возьмет 2.4 кВт), компрессор FIAC AB 50/360 (2,2 КВт).

Хочется разрубить гордиев узел.

Началось все с изучения сайта mean-well.ru, там выяснилось, что инвертор с модифицированным синусом на 2.5 Квт стоит 500$, далее продолжилось на сайте mobilen, где за те же 2.5 квт модифицированного синуса просят те же деньги
http://mobilen.wmsite.ru/katalog/products/...trojstvom-i-bbp, но вдобавок обещают 100% перегрузочную способность и работу в режиме ИБП, и последнее место вот ето:
http://www.powerman.ru/good/show/383/388/,
где готовый 3000 КВА/2100 Квт двойного преобразования/ON-LINE ИБП с чистым синусом вместе с батарейками продается за 12 тыр, и по окончании пыток может использоваться как резервное питание котла/дачи. Все бы хорошо, бежать и брать PowerMan, да попадись вот такая статья: http://www.elektrostil.com.ua/Art.plavno.html,
где как раз ругают источники с полной синусоидой. Нужен совет профи, че делать в такой сложной ситуации.

Справедливости ради надо добавить, что MobilEn явно имеет опыта с избытком (дает большие запасы по перегрузке, имеет старшие более мощные модели), а вот powerman реально самое дешевое предложение на рынке UPS, и к тому же 3000 - топовый UPS в ассортименте фирмы.

[kovigor]

Проблема в следующем: есть уже три места, где нет электросети (парковка, гараж, дача), а потребность в электричестве есть. Причем в идеале узел триедин: болгарка 710 Вт, сварочник blueweld 168 максимальной мощностью 4 КВт (на 80А возьмет 2.4 кВт), компрессор FIAC AB 50/360 (2,2 КВт).

Дизель-генератор решит вашу проблему. А питать все это от инвертора ... Неудачная идея, ИМХО ...

[Егоров]

Вы оцените емкость, стоимость и ресурс батарей для ИБП в 2-4 кВт. Скорее всего, дизель или бензогенератор сразу захочется.
Болгарки, сварочник и компрессор работают не постоянно. Нужно будет - заведете и потарахтит полчаса-час. А батарея и инвертор - слишком дорого и желательно квалифицированное постоянное обслуживание.

[a123-flex]

Вы оцените емкость, стоимость и ресурс батарей для ИБП в 2-4 кВт. Скорее всего, дизель или бензогенератор сразу захочется.
Болгарки, сварочник и компрессор работают не постоянно. Нужно будет - заведете и потарахтит полчаса-час. А батарея и инвертор - слишком дорого и желательно квалифицированное постоянное обслуживание.

м. а мне почему то представляется наоборот. инвертер - 12 тыр (бу с новыми аккумуляторами - 10, их хватит на 2 часа непрерывной сварки, для меня более чем достаточно), генератор - от 50.
Работы везде разовые. И ИБП на даче не лишний. По опыту, генератор последний раз я использовал 4 года назад, а до этого - никогда.
Не, полюбес инвертер рулит, вопрос лишь, какой выбрать.

[Plain]

попадись вот такая статья, где как раз ругают источники с полной синусоидой

Статья абсолютно о другом.

[Herz]

Не, полюбес инвертер рулит, вопрос лишь, какой выбрать.

На Форуме "рулят" Правила, предписывающие изъясняться грамотно.

[a123-flex]

На Форуме "рулят" Правила, предписывающие изъясняться грамотно.

Ок, Вы правы, виноват. А по существу вопроса ?

Например сказать что-нибудь о реакции стандартных ИБП на индуктивную нагрузку от инструмента, испытывающего ударную механическую нагрузку (перфоратор, запуск компрессора) ?

Или может ктото из гуру пробовал дружить стандартные ИБП с автомобильными аккумуляторами ? - как мне сказал спец по етим штукам, у специализированных и автомобильных аккумуляторов процессы зарядки отличаются. Хотя по описаниям, везде стоят свинцово-кислотные аккумуляторы, просто в ИБП маленькой емкости, и последовательными цепочками, набирая напряжение 48/96 В в линейно-интерактивных/on-line моделях.

[kovigor]

Например сказать что-нибудь о реакции стандартных ИБП на индуктивную нагрузку от инструмента, испытывающего ударную механическую нагрузку (перфоратор, запуск компрессора) ?

Или может ктото из гуру пробовал дружить стандартные ИБП с автомобильными аккумуляторами ?

Не для этого они. какой смысл в этих опытах ? А если такие и есть, то это не массовые изделия, и не дешевые.
Автомобильный аккумулятор вместо штатного ? В дорогих моделях с принудительным охлаждением имеется возможность подключения внешнего аккумулятора и соотв. клеммы на задней стенке аппарата. А дешевые для этого не предназначены, и дело не в зарядке. Дело в том, что (подозреваю) в них нет вентилятора, и они рассчитаны так, чтобы аппарат не успел аварийно перегреться за то время, пока не сядет аккумулятор ...

[a123-flex]

Не для этого они. какой смысл в этих опытах ? А если такие и есть, то это не массовые изделия, и не дешевые.
Автомобильный аккумулятор вместо штатного ? В дорогих моделях с принудительным охлаждением имеется возможность подключения внешнего аккумулятора и соотв. клеммы на задней стенке аппарата. А дешевые для этого не предназначены, и дело не в зарядке. Дело в том, что (подозреваю) в них нет вентилятора, и они рассчитаны так, чтобы аппарат не успел аварийно перегреться за то время, пока не сядет аккумулятор ...

смысл простой.
APC Smart-UPS 5000VA RM 5U 230V 5 КВа компьютерный ИБП стоит 55 тыр. Вполне достаточно для системы резервного питания дачи.
Сравните со стандартным решением GE (General Electric LP 5-11 without battery + RPA 5 кВА ): 168 тыр.
Плюс, компьютерных UPS полно бу, еще в 3 раза дешевле.
Есть некая разница, не так ли ?

А обусловлена она, насколько я понимаю, исключительно тиражами.

[kovigor]

Вполне достаточно для системы резервного питания дачи.

У меня наготове очень простое житейское соображение. Написано в документации, что можно применять для индуктивных нагрузок ? Применяем. Не написано ? Применяем, если хотим острых ощущений, выброшенных денег и полного отсутствия гарантии корректности такого решения.

[a123-flex]

У меня наготове очень простое житейское соображение. Написано в документации, что можно применять для индуктивных нагрузок ? Применяем. Не написано ? Применяем, если хотим острых ощущений, выброшенных денег и полного отсутствия гарантии корректности такого решения.

)))

я спрашивал про опыт

[kovigor]

Я спрашивал про опыт

Похоже, вы будете первым. Вот и расскажете нам обо всем. Начать можно с малого - подключите к офисному бесперебойнику обычную маломощную дрель

[a123-flex]

Похоже, вы будете первым. Вот и расскажете нам обо всем. Начать можно с малого - подключите к офисному бесперебойнику обычную маломощную дрель

Нет проблем, лет 6 назад я подключал 600 Вт Кресс перфоратор к 150-ваттному автомобильному преобразователю). Разрабатывал тогда технологию демонтажа зданий. В щели предполагалось закладывать взрывчатку))) Потом решено было заменить тротил на воду.
Перфоратор запускался, но как следует сверлить не хотел(
Как отловлю UPS подешевле, отчитаюсь)
Неудобно, что онлайновые модели требуют 96 В аккумуляторов, и имеют маломощные зарядки.

[kovigor]

Бесит, что онлайновые модели требуют 96 В аккумуляторов, и имеют маломощные зарядки.

Это мощные модели, наверное. У нас онлайновый киловаттный источник требует 48В.
Да, вот еще интересно, как этот UPS отнесется к скачкам индуктивной нагрузки и к тому, что дрели и проч. электроинструмент имеют тиристорные регуляторы напряжения ?

[a123-flex]

Это мощные модели, наверное. У нас онлайновый киловаттный источник требует 48В.
Да, вот еще интересно, как этот UPS отнесется к скачкам индуктивной нагрузки и к тому, что дрели и проч. электроинструмент имеют тиристорные регуляторы напряжения ?

Признаться, меня больше всего волнует, как он отреагирует на длинную дугу при сварке, и на запуск компрессора.
В гараже в момент запуска гас свет ...

[kovigor]

Признаться, меня больше всего волнует, как он отреагирует на длинную дугу при сварке, и на запуск компрессора.
В гараже в момент запуска гас свет ...

В компрессоре нет токового реле, как в бытовом холодильнике ?
Вспомните мониторы с ЭЛТ с петлей размагничивания. Там в момент пуска ток ограничивался позистором, но все равно мог достигать 20А. Некоторые UPS при этом сообщали о перегрузке ...

[a123-flex]

В компрессоре нет токового реле, как в бытовом холодильнике ?
Вспомните мониторы с ЭЛТ с петлей размагничивания. Там в момент пуска ток ограничивался позистором, но все равно мог достигать 20А. Некоторые UPS при этом сообщали о перегрузке ...

Мда, судя по этому форуму http://www.chipmaker.ru/topic/47404/ там больше 20 А, и никаких позисторов нет.

UPS надо брать на 5 КВт. минимум

[Plain]

может ктото из гуру пробовал дружить стандартные ИБП с автомобильными аккумуляторами ? ... в ИБП маленькой емкости, и последовательными цепочками, набирая напряжение 48/96 В

Сами же себе ответили — придётся так же набирать 96 В, как в упомянутом Вами RM 5U.

[a123-flex]

Это мощные модели, наверное. У нас онлайновый киловаттный источник требует 48В.
Да, вот еще интересно, как этот UPS отнесется к скачкам индуктивной нагрузки и к тому, что дрели и проч. электроинструмент имеют тиристорные регуляторы напряжения ?

Кстати говоря, впервые я понял, что MeanWell качественный продукт, когда купленный за 1500р 350 Вт преобразователь при самых неприятных ударных нагрузках закрутил мой бошевский шуруповерт (там батарейка сдохла). Чего я только не делал с шуруповертом - тормозил руками шпиндель, брал сверла максимальных диаметров и сверлил металический лист, закручивал саморезы в бетон, потом просто тупо коротил выход источника, сжечь его так и не удалось.
После етого эти источники стали закупать на предприятие. Правда, они тут же и подорожали раза в полтора.
А вот хваленые тексасские модули PTH08T240 оказались, по сравнению с китайцем, полным г... Достаточно один раз коротнуть выход, и модуль летит в помойку. Честь Америки отстояли модули Linear. Они достойны стоять рядом с MeanWell(((( куда катится мир.

Сообщение отредактировал a123-flex - Jun 17 2013, 22:51

Причина редактирования: Нарушение п.2.1.д Правил

[perfect]

Ремонтирую сварочник ПДГ-200-1. В нём вот такой трансформатор:

Первичка с отводами, переключаются галетным переключателем - 5 позиций. Вторичка со средней точкой, на которой написано 12V 320A. Посмотрел аамплитуду - на 2-х омах нагрузки переключается от 15 до 25 вольт.
Так вот. Думаю, спокойно можно делать пуш-пулл даже не переделывая аппарата. На среднюю точку два автомобильных аккумулятора, концы на два серьёзных ключа, выход - прямо с сетевой вилки, регулировка родным галетным переключателем. Вот и инвертор 5 киловатт.

[a123-flex]

Ремонтирую сварочник ПДГ-200-1. В нём вот такой трансформатор:
Первичка с отводами, переключаются галетным переключателем - 5 позиций. Вторичка со средней точкой, на которой написано 12V 320A. Посмотрел аамплитуду - на 2-х омах нагрузки переключается от 15 до 25 вольт.
Так вот. Думаю, спокойно можно делать пуш-пулл даже не переделывая аппарата. На среднюю точку два автомобильных аккумулятора, концы на два серьёзных ключа, выход - прямо с сетевой вилки, регулировка родным галетным переключателем. Вот и инвертор 5 киловатт.

нет. все ети фишки уже проходили не раз. тут защитку, тут развязку, тут динамический диапазон, амплитуда, устойчивость, а потом мы подумали, что хотим модульности, и все начинаем переделывать заново. раз - и годы пролетели.

Я куплю все готовое. Хватит с меня работы.

Кстати говоря, мой сварочник внутри совсем по другому выглядит. И хоть по специальности я не сварщик, но моим аппаратом могу варить кастрюли. Я его тоже купил готовый.
Со всем уважением, я специалист по другим вопросам. И с удовольствием проконсультируюсь у профи в этом вопросе.

Причина редактирования: Избыточное цитирование