Зарядные устройства, Разработка зарядных устройств Опции

[Oleg_Viktorovich]

Здравствуйте!
Предлагаю обсудить направление в области разработки зарядных устройств. Т.е. нужно ли на данный момент разрабатывать зарядные устройства для аккумуляторов или все уже разработано и не надо тратить время? Если да, то для каких батарей и для какой отрасли?. Т.е., допустим, организовали фирму, разработали зарядные устройства, поставили на продажу. Возможно, ли сейчас конкурировать в этой области или бесполезно туда соваться?

[Methane]

Здравствуйте!
Предлагаю обсудить направление в области разработки зарядных устройств. Т.е. нужно ли на данный момент разрабатывать зарядные устройства для аккумуляторов или все уже разработано и не надо тратить время?

Для ширпотреба, все уже давно разработано.

Если да, то для каких батарей и для какой отрасли?. Т.е., допустим, организовали фирму, разработали зарядные устройства, поставили на продажу. Возможно, ли сейчас конкурировать в этой области или бесполезно туда соваться?

Бесполезно. Исключение, что-то узкоспециализированное. К примеру поезд в шахту.

[Егоров]

Здравствуйте!
Возможно, ли сейчас конкурировать в этой области или бесполезно туда соваться?

Соваться в этом смысле, со своими разработками, всегда полезно. Просто результат может получиться после десятой попытки, терпение нужно.
И вряд ли врукопашную можно конкурировать (экономически, не по уровню схемных решений) с большими конторами. Нужно делать то, чего они не хотят делать или не заметили белое пятно на рынке. "Сование" это и есть процесс нащупывания незанятых крупными производителями ниш.

[EvilWrecker]

Здравствуйте!
Предлагаю обсудить направление в области разработки зарядных устройств. Т.е. нужно ли на данный момент разрабатывать зарядные устройства для аккумуляторов или все уже разработано и не надо тратить время? Если да, то для каких батарей и для какой отрасли?. Т.е., допустим, организовали фирму, разработали зарядные устройства, поставили на продажу. Возможно, ли сейчас конкурировать в этой области или бесполезно туда соваться?

С кем конкурировать собираетесь, каким объемом, сегменте рынка и ценовом диапазоне?

[Oleg_Viktorovich]

Ценовой диапазон - выше, чем китайский ширпотреб (скажем так, профессиональные зарядные устройства). Объем, если потребуется, то смогу обеспечить большой. А вот с кем конкурировать и какой сегмент рынка - это и есть вопрос.

Есть много наработок по зарядным устройствам. Заряд Ni-Cd, Ni-Mh, Li-ion, Pb. Питание от различных источников: переменка 220 В, постоянка 12В, 27 В, солнечная батарея. Наработки по многоканальным зарядным устройствам с рекуперацией энергии разряда, связь всех устройств по интерфейсу, связь устройств с ПК (USB), связь зарядного устройства по интерфейсу (Smbus) с модулем контроля АБ (при его наличии) и т.д.

[tyro]

... организовали фирму, разработали зарядные устройства, поставили на продажу. Возможно, ли сейчас конкурировать в этой области или бесполезно туда соваться?

Отсутствует определяющее звено: -изготовили. Если производство будет дешевле, чем в Китае то возможно конкурировать.

[EvilWrecker]

Ценовой диапазон - выше, чем китайский ширпотреб (скажем так, профессиональные зарядные устройства). Объем, если потребуется, то смогу обеспечить большой. А вот с кем конкурировать и какой сегмент рынка - это и есть вопрос.

Есть много наработок по зарядным устройствам. Заряд Ni-Cd, Ni-Mh, Li-ion, Pb. Питание от различных источников: переменка 220 В, постоянка 12В, 27 В, солнечная батарея. Наработки по многоканальным зарядным устройствам с рекуперацией энергии разряда, связь всех устройств по интерфейсу, связь устройств с ПК (USB), связь зарядного устройства по интерфейсу (Smbus) с модулем контроля АБ (при его наличии) и т.д.

Позвольте уточнить:

1) Что значит "профессиональные зарядники"?

2)Вопрос вытекающий из предыдущего- "профессиональная" зарядка для неизвестного рынка?

Выглядит так что у Вас нет кокретной, однозначной цели- на мой взгляд "делать профессиональные зарядки разного рода2 слишком расплывчатая формулировка.

2tyro

Если производство будет дешевле, чем в Китае то возможно конкурировать.

Это в большинстве случаев так- и наверняка будет верно для автора темы, однако оно не всегда применимо и уместно для некоторых случаев: есть вещи которые лучше отдать в европу или даже в штаты. Особенно те в которой потребуется много юридических согласований, договоров о нераскрытии и прочего в том же духе а также специфически высокого качества изготовления, явно выбивающегося из "общего" хай-енда.

[Oleg_Viktorovich]

Согласен с Вами, конкретики пока нет.
Под профессиональным зарядным устройством я понимаю следующее:
- наличие всевозможных защит (перепольсовка по входу питания устройства, обрыв или КЗ в цепи батареи и т.д.);
- обеспечение всех заявленных характеристик (в отличии от наших китайских коллег);
- устройство выполнено на новой элементной базе, имеет высокий КПД и минимальные массогабаритные характеристики;
- проходит по уровню радиопомех в соответствии со стандартами;
- обеспечение корректного алгоритма заряда;
- возможность проведения нескольких циклов заряд-разряд для восстановления емкости;
- связь с ПК по интерфейсу для отображения информации;
- связь с АБ по интерфейсу (при наличии последнего);
- требования на механику, влагу и т.д. (если устройство предназначено для походного применения);
- и т.д. и т.п.
Все это говорит о том, что зарядное устройство не будет дешевым.

А вопрос как раз в том и состоит - выбрать направление, т.е. для какого рынка, для какого типа батарей.

[Егоров]

Боюсь, Вы представили признаки профессионализма не очень удачно.
Часть доморощенных профессионалов убеждены, что чем больше наворотов в приборе, чем больше функций, чем больше он смахивает на новогоднюю елку - тем выше уровень разработки и ее востребованность.
Часто достаточно убрать из изделия рутину, избавиться от зашоренности и украшательстав и оно становится своего рода бестселлером.
В профессионально сделанном изделии все нагружено без превышения предельных параметров и оно хорошо выполняет свою основную, часто единственную функцию, при минимуме компонентов.
Какие внутри элементы - мало кого волнует.
Люди, которые осмысленно и в служебном порядке посматривают на дисплей вряд ли приобретут Ваше устройство и таких людей вообще очень немного. Под таких делают заказную разработку, если удастся их заинтересовать.
Массовый пользователь , пожалуй, возьмет, но платить за всевозможные интерфейсы тройную-пятикратную цену не захочет.
Еще, образно, организовать фирму - копеечные хлопоты, производство - рублевые, продажа - червонцы. Но если нет никакой техподдержки, ремонта, гарантийного обслуживания - влетите сразу на тысячи.

[HardEgor]

По-хорошему, сейчас схемотехника под любые зарядки проработана отлично.
А профессиональному пользователю обычно требуется зарядка для батарей одного типоразмера и всё, т.е. ему требуется поставить батарею на зарядку, и через понятное время получить полностью заряженную.
То что предлагается, это очень специализированное - для универсалов-ремонтников или исследователей аккумуляторов.
Но первый шаг, который надо сделать при поставленной задаче - это банальный маркетинг, т.е. по-простому, собрать "где у кого что есть и почем", потом построить графики-диаграммы по разным параметрам и увидеть не занятые нишы. По этим нишам точно так же провести маркетинговое исследование. Тогда и станут видны места куда прикладывать усилия.

Сообщение отредактировал HardEgor - Jun 19 2013, 18:24

[alexkok]

Все это говорит о том, что зарядное устройство не будет дешевым.

А вопрос как раз в том и состоит - выбрать направление, т.е. для какого рынка, для какого типа батарей.

Обратите внимание на зарядные для электроавтомобилей.
Там проблема в том, что хотя сами аккумуляторы и способны быстро принять заряд (ток заряда до 10С),
частные домохозяйства такой мощностью не располагают.
Это, конечно, не совсем проблема зарядного устройства, а скорее накопителя энергии, но некоторое отношение к зарядке имеет.

[Oleg_Viktorovich]

Предполагаю, что этот накопитель будет стоить как пол электромобиля. Сможет ли себе частник позволить такой накопитель (буфер)?

[Herz]

Не с того начинаете. Обсуждать здесь техническую сторону неких "профессиональных" зарядных устройств на продажу, как минимум, рано. Попытка выйти на рынок под девизом "а я вот чего умею" обречена на провал. Начинать нужно с изучения рынка. Это банально, но не просто. Только если Вам удасться определить, чего сейчас не хватает потенциальному покупателю или предсказать, чего он захочет завтра - бизнес может получиться. Разумеется, ели Вы будете способны этот интерес удовлетворить лучше других желающих. И здесь далеко не всё дело в технике...
А пока предлагаю разговор этот свернуть, доколе в оффтоп не превратился.

[alexkok]

Предполагаю, что этот накопитель будет стоить как пол электромобиля. Сможет ли себе частник позволить такой накопитель (буфер)?

Если решать проблему в лоб, то, естесственно, не сможет.
Вполне возможно, что не лобового решения не существует вообще.
Но неужели Вы рассчитывали получить здесь готовую золотую идею?

Ну а из вариантов попроще посмотрите на расширение USB стандарта в отношении передачи информации для зарядного на поднесущей по VBUS.

Сообщение отредактировал alexkok - Jun 20 2013, 07:28

[Егоров]

Ну а из вариантов попроще посмотрите на расширение USB стандарта в отношении передачи информации для зарядного на поднесущей по VBUS.

Хм.. Это попроще ?
Может ошибаюсь, но воспринимается так, как будто человеку говорят:
- Хотите выпускать автомобили? Тогда займитесь для начала 3D лазерным прикуривателем и гидроусилителем пепельницы.

[Serg SP]

Приподниму старую тему, вдруг, кому полезно будет.
Для ремонта зарядных устройств производитель присылает платы. По сути всё ЗУ - одноплат, за исключением контактора, подающего 3 фазы при включении и корпуса. Топология - полный мост, мощность 7 кВт, сязи с компом нет, индикация - 2 светодиода "заряд" и "готово". Отпускная стоимость платы чуть более 300 Евро, производство находится в Европе (были экскурсии на завод).
Тут ведь вот какое дело. Сделать источник - это не совсем вся работа, нужно правильно суметь организовать логику работы этого источника, чтобы он не запорол батарею ни при каких обстоятельствах. По опыту знаю, что заряжая гелевую АБ ЗУ, запрограммированным для работы с жидким электролитом, АБ убивается довольно быстро (меньше месяца непрерывной эксплуатации). Клиент чухнется, что что то не так, когда в АБ останется доступной ёмкость процентов 70, а то и меньше.

[Егоров]

И что такого особо важного при заряде гелевых батарей?
Какие такие хитрые программы зарядки существуют, что из сочинять нужно перед каждой зарядкой??
Вроде есть всего два вида - буферный и циклический.

[wim]

Вроде есть всего два вида - буферный и циклический.

Техасцы предлагают три:
Lead-Acid Fast-Charge IC

[Serg SP]

Звыняйте, не написал, что речь идёт о промышленных АБ для тягового применения, работающих исключительно в цикле. Алгоритм для gel приводил на "Казусе". Давненько дело было, но алгоритм остался прежний.
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=11849&page=27
265 пост и далее.
Для классических АБ с жидким электролитом алгоритм более жёсткий.

[НЕХ]

Топология - полный мост, мощность 7 кВт...

Serg SP, а можно ещё подробностей ? Фазник, частота, марка ключей, количество моточных, оригинальности... ?

[Serg SP]

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1052779
Фото именно того ЗУ, о котором говорил выше. Частота 50 кГц, обычный жёсткий мост, впослед с первичкой конденсатор ммм... по моему 2.2 мкФ 1000 В, хорошая плёнка, для исключения подмагничивания сердешного.
Все моточные видны на фото, производитель аккуратно затирает маркировку на ключах и выходных диодах, не говоря уже о м/схемах. Транс установлен на теплоотвод.