SMD резистор в качестве предохранителя Опции

[Alt.F4]

Здравствуйте.
Краем уха слышал, что SMD резисторы часто используют в качестве предохранителей.
Подскажите, пожалуйста, так ли это на самом деле и может у кого есть практический опыт?
Спасибо.

[EUrry]

Это либо NONAME из PRC , либо специально для этого предназначенные так называемые Fusible Resistor. Причем, не обязательно SMD.

[firew0rker]

Специально использовать в качестве предохранителей SMD резисторы не приходило в голову. От КЗ при наладке SMD резисторы горели не всегда в обрыв. Бывало что сопротивление увеличивалось без полного обрыва. У SMD резисторов слишком маленькое расстояние между выводами по сравнению с плавкими предохранителями. Не нормирован ток, при котором резистор перегорит. Поэтому их нельзя использовать как предохранители на большое напряжение.

[kovigor]

Краем уха слышал, что SMD резисторы часто используют в качестве предохранителей.

Например, в USB - флэшках так делают сплошь и рядом. Лет 5 назад такие решения часто встречались на жестких дисках и системных платах (на новых дисках и платах они тоже попадаются, но реже).

[Alexashka]

0,1 Ом 0805 хорошо выгорают когда 2-амперный аккумулятор на него закорачивается. Обнаружилось случайно Также хорошо работают 0402 и 0603, первые выгорают просто мгновенно.
На высокое напряжение не стал бы ставить, как тут уже заметили после выгорания остается некоторое остаточное сопротивление, так что не известно чем все кончится - может выгорит и на этом все, а может продолжать тлеть потихоньку.

[Егоров]

Хм.. хорошее подтверждение. До сих пор мечтал, но не решался ставить такие предохранители. А перемычки (ноль Ом) никто не пробовал?
Нужно много маленьких предохранителей с рабочим током 0.5-1А, но аккумулятор 12 вольт должен их выжигать гарантировано. Беда в том, что подсевший аккумулятор може выдать всего 7-10 ампер. 0.12 Ома выгорают, но при работе падение велико.

[Harbinger]

Всё это хорошо, когда ток достаточно большой, чтобы пережечь резистор за доли секунды. Если же выделять, скажем, на 0805 порядка ватта, процесс затянется на секунды-десятки секунд, за это время обуглится и обретёт проводимость плата под резистором.
У перемычек сопротивление никак не нормируется; 0805 обычно имеют порядка десятка миллиом, 1206 - раза в полтора-два меньше. Соответственно, предохранитель из них получается ампер на 10-20, как повезёт, и с непредсказуемым временем срабатывания.
...А чем, собственно, SMD плавкие предохранители не устраивают? Если ценой, то ремонт прожжённой платы куда дороже обойдётся, а иногда и вовсе невозможен.

[Alexashka]

У Rohm нашел неплохие предохранители. Правда по параметрам выводные почему-то лучше. Радует время срабатывания - по графикам от 1мс всего лишь при 3-5-кратной перегрузке.
ICP-N
Статейка про них.

[Alt.F4]

Я бы с удовольствием воткнул SMD предохранитель, да их найти в продаже проблема, а под заказ - золотые (раз в 10 дороже обычных стеклянных 5х20).
Попробую поставить 0.12R 0805 (напряжение 12В ток до 1А).
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jul 1 2013, 08:35

[Alexashka]

Я бы с удовольствием воткнул SMD предохранитель, да их найти в продаже проблема, а под заказ - золотые (раз в 10 дороже обычных стеклянных 5х20).

А сколько стеклянные стоят?
Вот тут вот предлогают по 7рублей мешок штука.
Имеют по графику время срабатывания от 100мкс. Не пойму они одноразовые?
Даташит

[Сергей Борщ]

Не пойму они одноразовые?

Угу. Что и требовалось в заголовке темы. Вот только смущает напряжение 32в (для всех, кроме 1206, у этих 63в).

[Mikle Klinkovsky]

Я бы с удовольствием воткнул SMD предохранитель, да их найти в продаже проблема

http://www.smd.ru/katalog/levyj/predohrani...predohraniteli/
даже есть в наличии
PS только смотрите напряжение, эти до 125 вольт и ниже.

[Plain]

их найти в продаже проблема, а под заказ - золотые (раз в 10 дороже обычных стеклянных 5х20)

Вы бы лучше сказали, какие у Вас проблемы в целом, а то мы, например, ставим 5х20 по 7 долларов за штуку. С чего вдруг спецслужбы должны быть дешёвыми.

[MrYuran]

Хм.. хорошее подтверждение. До сих пор мечтал, но не решался ставить такие предохранители. А перемычки (ноль Ом) никто не пробовал?

Пробовал, случайно.
Юзеры умудрились подать вместо 24В постоянки 220 переменки. Несмотря на соответствующую маркировку и необходимость распайки РСГ-4.

Естественно, электролит в щепки, коротец, смд 0 Ом тоже выгорел, но вместе с ним ещё дорожка 0,6мм и вообще весь угол платы превратился в уголь. Так что не вариант.

[Alt.F4]

А сколько стеклянные стоят?
Вот тут вот предлогают по 7рублей мешок штука.

Стеклянные по 0.02$
Предложенные SMD по 7 рублей ~ 0.2$ * 2 (как минимум) за доставку в нашу деревню = пол доллара за SMD элемент (мне голову открутят).
Может где дешевле продают?

MrYuran, спасибо за информацию, от идеи "резистор в качестве предохранителя" отказываюсь.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jul 1 2013, 12:55

[Fujitser]

Здравствуйте.
Краем уха слышал, что SMD резисторы часто используют в качестве предохранителей.
Подскажите, пожалуйста, так ли это на самом деле и может у кого есть практический опыт?
Спасибо.

Наверное, можно так сделать, но существуют самовосстанавливающиеся предохранители в SMD, очень рекомендую.

[Harbinger]

Самовосстанавливающиеся (которые "polyswitch") не обеспечивают полного разрыва цепи, а лишь ограничивают ток на некотором безопасном уровне (I(hold) - ток удержания). Соответственно, имеем ограничение по мощности, рассеиваемой полисвитчом после перехода (trip). К тому же время этого самого перехода достаточно велико - от сотен миллисекунд до десятков в секунд в зависимости от конкретной модели и условий эксплуатации. А токи перехода и удержания здорово зависят от температуры.
(Короче, пропустив подробности - существуют условия, в которых полисвитч сгорит с теми же последствиями, что и резистор).

[MrYuran]

MrYuran, спасибо за информацию, от идеи "резистор в качестве предохранителя" отказываюсь.

Рассмотрел ещё раз эти останки
Насчет отгоревшей дорожки погорячился.
Просто копоть как-то интересно легла, ровной полоской наискосок, как будто по месту бывшей дорожки.
Причем на всех 7 платах.
Но то, что по цепи 24В не выжил никто - однозначный факт.
Основная опасность применения элементов не по назначению в том, что никто не гарантирует побочные параметры. Особенно при закупках нонейм комплектации на разных китайских помойках.

Вот когда не надо, они, бывает, дохнут от превышения мощности - даже не средней, а импульсной. Но опять же, не все, не всегда, многие не до конца, часто постепенно..

[EUrry]

...но вместе с ним ещё дорожка 0,6мм и вообще весь угол платы превратился в уголь. Так что не вариант.
...
Насчет отгоревшей дорожки погорячился.
Просто копоть как-то интересно легла...

Тем не менее пожароопасность сохраняется. А одна из основных целей предохранительных резисторов в общем-то и заключается в пожаробезопасности устройств. Причём как в отношении окружающих цепей, так и в отношении собственно к самим к себе - они не выгорают как обычные резисторы, всё происходит очень нежно.

[Harbinger]

Чтобы совсем уж добить...
Встречалась такая штука, которую в шутку обозвали "предохранитель с частотной коррекцией". Обычная стекляшка с проводочком, с которым последовательно была включена катушка на пару десятков наногенри... конечно, это была пружина, призванная порвать нить несколько раньше того момента, как она расплавится. В общем-то можно и без пружины, но в хороших предохранителях начальное механическое напряжение создаётся обязательно (и здесь корни разницы в цене, порой многократной).

[Alexashka]

Стеклянные по 0.02$

А где такие цены существуют? Не, я конечно могу отсыпать горсть этих стекляшек если кто попросит, за так но если сравнивать цены в том же чип&дип, то стекло явно не дешевле.
По поводу китайце... не стоит копировать все что они делают, не все у них есть гуд. Они часто вместо фузов делают просто тонкую дорожку зигзагом на плате. Думаю им на пожаробезопасность девайсов глубоко фиолетово.

это была пружина, призванная порвать нить несколько раньше того момента, как она расплавится.

Это наверно чтоб дуга не образовывалась?

[ArtemKAD]

Использование резисторов - никаких гарантий и куча спецэффектов (дым, копоть, гарь, все что можно успевает сгореть раньше). Решение плохое и возможно только от полной голодухи. Лучше использовать или SMD-предохранитель или Fuse-резисторы которые по сути те-же резисторы только сгорающие "тихо, мирно и без шума и дыма".

[firew0rker]

Вчера при наладке сгорел GSM модем, аж задымились провода от аккумулятора. Какой SMD предохранитель ставить чтобы обеспечить пожаробезопасность? Ток потребления на графике:

Получается средний ток 250мА. Ближайший больший номинал предохранителя 500мА, значит его и ставить? Но по даташитам на предохранители 1206FT и 2N сопротивление не нормировано, а для модема максимально допустимое 150мОм. Какое у этих предохранителей сопротивление, кто знает?

Сообщение отредактировал firew0rker - Jul 2 2013, 01:55

[Harbinger]

Это наверно чтоб дуга не образовывалась?

И это тоже. Но там ещё один момент - ненатянутая нить может светиться красно-белым довольно долго (при правильно подобранном токе - сколь угодно долго, как лампочка накаливания), но при повышении температуры резко падает прочность на разрыв, чем и пользуются.

Они часто вместо фузов делают просто тонкую дорожку зигзагом на плате.

Китайцы мудрЫ... это не только предохранитель, а и индуктивность, призванная гасить СВЧ помехи.
С дорожкой был случай... коллеге досталась бракованная 4-слойка, с замыканием в одном из внутренних слоёв. По старой привычке решил замыкание выжечь... ага. Выжечь-то выжег, но плата расслоилась и была отправлена в мусорку - расплавленной меди некуда было деваться, оставалось греться вплоть до кипения. Аналогичные приколы случались с полисвитчами, залитыми компаундом.

[haker_fox]

Извините, что вклиниваюсь в тему. А можно использовать тонкую дорожку на платке в качестве предоранителя? Или таки вероятность возгорания прибора велика? Будет ли дорожка гарантирована сожжена, или может возникнуть переходный процесс с тлением?
Спасибо!

[Harbinger]

Температура плавления меди - 1083 градуса. А дорожка может нагреться этак до 500-700 и на этом остановиться ввиду достижения теплового баланса, обугливая потихоньку стеклотекстолит... дальше продолжать?
В общем, КЗ должно быть достаточно качественным, чтобы дорожку быстро сжечь, а плату не сжечь.
Или же, если денег (или места) на предохранитель нет, можно применить перемычку из легкоплавкого сплава (припоя). Вот только как её по току откалибровать...

[Herz]

Или же, если денег (или места) на предохранитель нет, можно применить перемычку из легкоплавкого сплава (припоя). Вот только как её по току откалибровать...

Выскажу своё ИМХО: если денег и места на предохранители нет, не стоит браться за такую работу. Ещё будучи неначатой, она уже представляет собой халтуру. В советское время повсеместно жильцы на свой страх и риск вставляли вместо пробок "жучки". Но даже тогда никому из разработчиков и производителей такое в голову бы не пришло. То, что Вы предлагаете, по сути - тот же "жучок", заложенный разработчиком, специалистом. Дожили. Сомневаюсь, что на такие трюки даже экономные китайцы идут.

[muravei]

можно применить перемычку из легкоплавкого сплава (припоя). Вот только как её по току откалибровать...

Тогда, лучше ее дополнить резистором с пружинкой как отечественных зомбоящиках.Калибровать подбором резистора.
Плоская пружинка и смд резистор.

[Harbinger]

Выскажу своё ИМХО: если денег и места на предохранители нет, не стоит браться за такую работу.
...
То, что Вы предлагаете, по сути - тот же "жучок", заложенный разработчиком, специалистом. Дожили. Сомневаюсь, что на такие трюки даже экономные китайцы идут.

Естественно! Здесь уже откровенный стёб пошёл.
...
Всё равно найдётся ..., который на такое пойдёт. В предложении о припое вместо меди - всего лишь попытка минимизировать ущерб от таких действий - 200 градусов всё же не 1100. Вопрос, как проложить ниточку из припоя толщиной в десятые или даже сотые доли мм, остаётся открытым.
(В реальной практике, естественно, ничего подобного не применяю).

Тогда, лучше ее дополнить резистором с пружинкой как отечественных зомбоящиках.Калибровать подбором резистора.
Плоская пружинка и смд резистор.

Пружинка под SMD резистором (можно в плате для неё сделать специальную нишу). Резистор греется, отпаивается и отстреливается.

[EUrry]

К вопросу о припое в предохранителях. Если не ошибаюсь, то применя(ют/ли) такое, но только в силовых предохранителях. В юности разбирал какие-то керамические предохранители ампер на 10-20 и там была лента из какого-то легкоплавкого сплава (точно не алюминия, как в некоторых других!!!).

[Fujitser]

По ссылке на первой картинке (https://en.wikipedia.org/wiki/Fuse_(electrical)) предохранитель с пружиной, а написано time-delay. Странно, я думал, что пружина нужна для ускорения срабатывания, очевидно, это не всегда так.

В общем, если не можете поставить самовосстанавливающийся, есть миниатюрные выводные (размер как у выводного резистора 0.125 Вт), но недостаток очевиден, так как они впаиваемые, пользователь не сможет сам их поменять.

[Ruslan1]

но недостаток очевиден, так как они впаиваемые, пользователь не сможет сам их поменять.

Это достоинство а не недостаток!

Выход из строя предохранителя означает что что-то неисправно или подключалось неправильно. И то и другое требует более квалифицированного вмешательства чем просто замена предохранителя пользователем.

Но, судя по тем странностям которые тут обсуждались, не перевелись еще радиогубители. Для таких приборов вылет предохранителя может быть вполне привычным и периодическим, заложенным при разработке событием. Тогда да, просто мешок предохранителей пользователю в нагрузку к прибору.

[Fujitser]

Это достоинство а не недостаток!

Тоже верно...

[haker_fox]

Или же, если денег (или места) на предохранитель нет, можно применить перемычку из легкоплавкого сплава (припоя). Вот только как её по току откалибровать...

Деньги есть. Забыл сказать, что после дорожки-предохранителя стоит TVS. Он ведь "накоротко" закоротит источник перенапряжения. Или всё равно никак?

То, что Вы предлагаете, по сути - тот же "жучок", заложенный разработчиком, специалистом. Дожили. Сомневаюсь, что на такие трюки даже экономные китайцы идут.

Уважаемый Herz, я ничего не продлагал. Я лишь задалвопрос. Более того, я его задал в ветке для начинающих.

[Ruslan1]

Уважаемый Herz, я ничего не продлагал. Я лишь задалвопрос. Более того, я его задал в ветке для начинающих.

Нет, так делать нельзя. нигде и никогда. ни резистор, ни дорожку, ни перемычку припоем. Это просто фейк, а не предохранитель. "плохой китай" в худшие годы китайского электронпрома.

[Егоров]

Нет, так делать нельзя. нигде и никогда. ни резистор, ни дорожку,

Да отчего же вдруг нельзя? Умеючи можно. Плавкая вставка не какое-то особое чудо из ториевой проволоки порытой палладием и рутением в восемь слоев.
Конечно же, проводить свои испытания довольно хлопотно и стандартный предохранитель как-то спокойнее.

Но вот что интересно, из практики. В серийном (около тысячи шт) 40-ваттном блоке питания стоит последовательно резистор 4.7 ома, проволочный, 2ватта и плавкая вставка на 2.5-3 ампера.
Более половины случаев отказа - резистор выгорел, оборвался, а предохранитель остался цел!

[=AK=]

А можно использовать тонкую дорожку на платке в качестве предоранителя? Или таки вероятность возгорания прибора велика? Будет ли дорожка гарантирована сожжена, или может возникнуть переходный процесс с тлением?

Вместо предохранителя нельзя. Там, где нужен предохранитель, должен стоять предохранитель.

Тем не менее, существует своя "экологическая ниша" и для тонкой дорожки. Я их применяю при разводке одноамперных контактов реле на ПП. Всю разводку делаю толстыми проводниками, а в одном месте на небольшой длине делаю сужение до 0.25 мм. Это чтобы в случае каких-то безумных неожиданностей плата выгорала в этом конкретном месте и с большей вероятостью поддавалась ремонту. Проводник 0.25 мм выгорает примерно при 10 А тока, но эта величина очень нестабильна и зависит от многих обстоятельств.

[haker_fox]

чтобы в случае каких-то безумных неожиданностей плата выгорала в этом конкретном месте

Да, это мой случай!

[Fujitser]

Но вот что интересно, из практики. В серийном (около тысячи шт) 40-ваттном блоке питания стоит последовательно резистор 4.7 ома, проволочный, 2ватта и плавкая вставка на 2.5-3 ампера.
Более половины случаев отказа - резистор выгорел, оборвался, а предохранитель остался цел!

Естественно. Максимальный долговременный ток через такой резистор равен 0.652 А. Конечно, он сгорает раньше предохранителя.

[EUrry]

Более половины случаев отказа - резистор выгорел, оборвался, а предохранитель остался цел!

Прибор защищенный предохранителем сгорит первым, защитив предохранитель!
Вообще, на мой взгляд, предохранители более-менее защищали аппаратуру от функционального нарушения работоспособности, когда она была построена на ламповой основе. Когда же аппаратура стала строится на основе полупроводниковых приборов и, что наиболее актуально сейчас - силовых полупроводниковых приборах, роль предохранителей более сводится к обеспечению пожаробезопасности. Т. к. время срабатывания предохранителей уже несопоставимо с временем необратимых процессов в полупроводниковых приборах, тогда как лампы можно достаточно длительно перегружать без особых последствий.

[Егоров]

роль предохранителей более сводится к обеспечению пожаробезопасности. Т. к. время срабатывания предохранителей уже несопоставимо с временем необратимых процессов в полупроводниковых приборах, тогда как лампы можно достаточно длительно перегружать без особых последствий.

Само собой.
Конечно же, ставится это в противопожарных целях. Предохранитель - последняя линия обороны, когда все остальное уже выгорело и нужно только не доводить дело до дыма и огня.

Естественно. Максимальный долговременный ток через такой резистор равен 0.652 А. Конечно, он сгорает раньше предохранителя.

Нет, для меня не очевидно.
Длительный эффективный ток там около 150-200мА. Это по мощности на порядок ниже предельной. Все что больше - разовый переходной процесс при включении и короткое замыкание при отказе схемы.
Трудно сказать что там за токи при хорошем к.з. в схеме. Десятки ампер - точно.
Так вот, предохранитель тут вообще лишним оказывается. Резистор выгорает быстрее, хотя его конструктивная теплоемкость вроде бы больше.
В последней модификации выбросил предохранитель и ..таки ввел зауженную дорожку. Для успокоения совести, скорее.
Проволочный резистор сгорает аккуратно, без особого дыма и вони, это не уголь и не металлопленка. Посмотрим что получится по обратной связи из эксплуатации.

[Herz]

Уважаемый Herz, я ничего не продлагал. Я лишь задалвопрос. Более того, я его задал в ветке для начинающих.

Ещё более того, я и не к Вам обращался.

В последней модификации выбросил предохранитель и ..таки ввел зауженную дорожку. Для успокоения совести, скорее.

Которая никак не могла быть спокойна, глядя на то, как транжирятся деньги на предохранители. Это ж какое расточительство!

[haker_fox]

Ещё более того, я и не к Вам обращался.

Гм, тогда искренне прошу прощения. Я Ваш ответ расценил как обращение ко мне, но с цетированием другого человека, ведь он отрицательно отозвался об идеи дорожки...

[Fujitser]

Да, у вас не возникнет проблем с сертификацией продукции, которая оснащена таким "предохранителем"?