БП для намагничивания, магнитов Опции

[whale_nik]

Всем привет

Надо сделать прибор для намагничивания редкоземельных многополюсных магнитов.
Катушки будут представлять из себя один виток точнее даже кусок медной шины.
Остается вопрос с блоком питания.
Необходимо чтобы он выдавал порядка 15000 А в импульсе на довольно низкоомную нагрузку,
но при этом выдавал постоянку, те + и -, импульс желательно колоколообразный те без звона после импульса
чтобы магнит не размагничивался.
Катушку можно представить как 6 полос из меди 1мм ширина 25мм длинна 100мм соед. паралельно .
Вариант 1
Допустим есть три промышленных фазы но вопрос как их выпрямить на такой ток и как включать (чем )
Вариант 2
сборка конденцаторов, но во первых дорого а во вторых как избавиться от звона, тк придеться делать транс и при разрядке
там будут волнения )

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 16 2013, 21:10

[kovigor]

Катушки будут представлять из себя один виток точнее даже кусок медной шины.

А почему нельзя взять больше витков и для получения внутри такой катушки того же магнитного поля пропустить через них меньший ток ? Тогда задача его создания существенно упростилась бы. Например, можно использовать соотв. трансформатор. Или же раскручивать посторонним электромотором достаточно мощный двигатель пост. тока, а затем переводить его в генераторный режим, замыкая на вашу катушку ...

[Plain]

Пока видится только одна проблема в виде "во-первых дорого".

[Егоров]

Вроде бы такие устройства делают из батареи накопительных конденсаторов. Источник тока в 15кА просто так паяльником на 25ватт на коленке не спаять.
Или ищите и покупайте униполярный генератор у гальваников. Для него такие токи - в самый раз.

[In_an_im_di]

Пока видится только одна проблема в виде "во-первых дорого".

точка Кюри у них вообще походу пока за кадром.

[whale_nik]

А почему нельзя взять больше витков и для получения внутри такой катушки того же магнитного поля пропустить через них меньший ток ? Тогда задача его создания существенно упростилась бы. Например, можно использовать соотв. трансформатор. Или же раскручивать посторонним электромотором достаточно мощный двигатель пост. тока, а затем переводить его в генераторный режим, замыкая на вашу катушку ...

Потому что в это случае уменьшиться маг поле.

[Guest_TSerg_*]

http://utinlab.ru/articles/ustanovka-namag...tnyj-izluchatel

[whale_nik]

Вроде бы такие устройства делают из батареи накопительных конденсаторов. Источник тока в 15кА просто так паяльником на 25ватт на коленке не спаять.
Или ищите и покупайте униполярный генератор у гальваников. Для него такие токи - в самый раз.

угу это тот который весит 11 тон и с кпд 1 % ?
За его стоимость я пол китая скуплю на корню )

http://utinlab.ru/articles/ustanovka-namag...tnyj-izluchatel

во первых это генератор годиться только динамики из феррита магнитить,
нужно маг поля 10 Тл х 5ммх10мм длительность 50 мс,
во вторых покупать собранное цели не стояли иначе я бы тут ничего не постил.

[Guest_TSerg_*]

Максимальное напряжение заряда: до 600 В.
Максимальная энергия импульса: до 6 кДж.
Максимальная потребляемая мощность: не более 3 кВт.
Средняя потребляемая мощность: не более 0,5 кВт.
Габариты по площади: не более 0,6*1,2 м^2.
Cтоимость: от 190 тыс. руб с НДС.

Производительность намагничивания: до 60 импульсов в час.

[whale_nik]

Максимальное напряжение заряда: до 600 В.
Максимальная энергия импульса: до 6 кДж.
Максимальная потребляемая мощность: не более 3 кВт.
Средняя потребляемая мощность: не более 0,5 кВт.
Габариты по площади: не более 0,6*1,2 м^2.
Cтоимость: от 190 тыс. руб с НДС.

Производительность намагничивания: до 60 импульсов в час.

Это чего официальная оферта ? )

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 17 2013, 08:48

[Guest_TSerg_*]

Это цена трудоемкость, для справки.

[Plain]

покупать собранное цели не стояли

По-прежнему не понятны Ваши проблемы. Такие приборы в общем случае делаются мешком деталей.

Пока что Ваши слова звучат так, что Вы либо не желаете его покупать, либо не знаете, что в нём должно быть и что с ним делать, либо всё знаете, а просто лень паять, поэтому решили спросить — вдруг "за морем житьё не худо", и в свете есть такое чудо, типа одного гипертранзистора, или около того, чтобы припаять только три ноги, и снова на диван.

[kovigor]

Потому что в это случае уменьшиться маг поле.

Почему уменьшится, можно полюбопытствовать ?

[Burner]

нужно маг поля 10 Тл х 5ммх10мм длительность 50 мс.

5ммх10мм - это хорошо, а в третьем измерении сколько? Нужно таки знать обьем намагничивания.

[K-Volodja]

Установки для намагничивания магнитов делаются на базе конденсаторных установок и работают в режиме заряд-разряд (намагничивание). К РЗМам, дабы размагнитить, требуется подвести поле большее, чем для намагничивания (Это по поводу звона). Это на много дешевле источника постоянного тока на такие токи.

[Guest_TSerg_*]

>Установки для намагничивания магнитов делаются на базе конденсаторных установок

А вот Капица делал на основе маховика и генератора

[Сергей Борщ]

>Установки для намагничивания магнитов делаются на базе конденсаторных установок

А вот Капица делал на основе маховика и генератора

А вычислительные машины в его время делали на лампах, двигателях, потенциометрах и сельсинах.

[whale_nik]

Я вот думаю, может не надо в лоб преадолевать коэр силу, что если если нагреть магнит выше точки Кюри, магнитные домены начнут хаотично колебаться,
вносим магнит в маг поле напряженностью примерно равной магнита (прим 1,5Т) и плавно охлаждаем,
домены должны статистически выстроиться вдоль поля, причем чем больше их выстроится тем сильнее будет устанавливающее поле.
Что скажут физики-теоретики ?
1,5Т это не 10Т вполне реализуемо даже от обычной сети.

5ммх10мм - это хорошо, а в третьем измерении сколько? Нужно таки знать обьем намагничивания.

В общем случаем магнит кольцо 40х12х2,5мм, на этом кольце аксиально умещается 6 полюсов прим 5х10мм

Почему уменьшится, можно полюбопытствовать ?

У меня так получалось, может у вас по другому.

Установки для намагничивания магнитов делаются на базе конденсаторных установок и работают в режиме заряд-разряд (намагничивание). К РЗМам, дабы размагнитить, требуется подвести поле большее, чем для намагничивания (Это по поводу звона). Это на много дешевле источника постоянного тока на такие токи.

Я тут или нет предлагал схему, блок кондеров разряжается на первичную обмотку транса, вторичка из одного витка шиной,
делаем отводы от первички и ставим диоды чтобы погасить обратный ток.
Если сделать транс 1/100 то при 15000А вторички в первичке надо 150А я так понимаю ? )

Есть еще идея запасать энергию в первичной обмотки мощного транса, затем при разрывании тока в первичной обмотке возникнет мощный бросок тока что передаем на вторичку.


Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 17 2013, 16:55

[Massi]

шкаф конденсаторов...игнитрон...заряд шел 25 минут...кнопка\вспышка\глухой удар\шкаф подпрыгивал...
пробовали тиристоры после ведра купили шкаф....

[whale_nik]

шкаф конденсаторов...игнитрон...заряд шел 25 минут...кнопка\вспышка\глухой удар\шкаф подпрыгивал...
пробовали тиристоры после ведра купили шкаф....

чего делали то ? )
Может надо было купить импульсный униполярный генератор ? )

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 17 2013, 17:18

[Guest_TSerg_*]

Может надо было купить импульсный униполярный генератор ? )

Да вы обратитесь в любую фирму производящую неодимы ( Тульская http://www.tulamagnit.ru/ или Калужская http://erga.ru/ ) - они вам и подскажут, что это будет стоить для вас.

Я тут или нет предлагал схему, блок кондеров разряжается на первичную обмотку транса, вторичка из одного витка шиной, делаем отводы от первички и ставим диоды чтобы погасить обратный ток.

Так никто и не возражает вроде - пробуйте, потом доложите об успехах.

[whale_nik]

Да вы обратитесь в любую фирму производящую неодимы ( Тульская http://www.tulamagnit.ru/ или Калужская http://erga.ru/ ) - они вам и подскажут, что это будет стоить для вас.





Так никто и не возражает вроде - пробуйте, потом доложите об успехах.

Чтобы что то пробовать надо сначала мозгами пошевелить.

[whale_nik]

Так, вариант с нагревом выше Кюри отпал.

Немного посчитал, где нить ошибся ?

Сопротивление катушки 6 витков + подвод ~ 10-4 ом
напряжение на катушке = 10000 А * 10-4 = 1 вольт
мощность = 10000А*1в = 10 квт
пусть будет 30квт на все ошибки

берем транс 1/100, тогда в первичке нужно создать ток 100Ах300в на 50 мс
разряжая кондеры.
энергия = Pt = 30000*50*10-3 = 1500 Дж
пусть кондеры на 300в
С = 2*1500/300/300 = 0,03 Ф те 30 000 мкф *300в чего то маловато получилось

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 17 2013, 22:20

[Herz]

5ммх10мм - это хорошо, а в третьем измерении сколько? Нужно таки знать обьем намагничивания.

Написано же: 50мс.

Я вот думаю, может не надо в лоб преадолевать ...

Вот это самая здравая мысль!

В общем случаем магнит кольцо 40х12х2,5мм, на этом кольце аксиально умещается 6 полюсов прим 5х10мм

Антигравитационный движитель, небось?

Чтобы что то пробовать надо сначала мозгами пошевелить.

Так, может сначала пошевелить, потом постить?

[Burner]

Китайцы вот тут - http://www.magnetshop.ru/index.php?view=co...&pname=info
- писали, что неодимовому магниту нать до 4 Тл, чтоб намагнититься.. Сам магнит перестанет поддерживать намагничивание уже ок. 2 Тл, имхо. Сталбыть, считай, намагничиваешь уже немагнитный материал. Кольцо Ваше имеет обьем ок. 2,7 см3. Магнитная энергия в таком обьеме при 4 Тл получается ок. 16 Дж. Всего. Проблема только в том, что ее надо держать достаточно долго, чтоб в магните затухли токи Фуко, противодействующие намагничивающему току. У любого проводящего предмета есть магнитная постоянная времени, каковое свойство используют импульсные индукционные металлоискатели. У Вашего диска - по ходу, десятки микросекунд. Если я не ошибаюсь, достаточно удержать ваши 4 Тл на протяжении сотни микросекунд или около того. Постоянная времени намагничивающих катушек обычно много больше. Т. е., таки хватит разряда соответствующего конденсатора. при правильной конструкции системы общая энергия потребуется порядка десятков джоулей. Я имею в виду - замыкание магнитной цепи. Правда, в транс. железе тоже будут вихревые потери. Без железа обьем поля будет в несколько раз больше, и соотв. больше - энергия. Чтоб не было звона, достаточно закоротить(зашунтировать) конденсатор обгонным диодом. Тогда после разряда конденсатора ток в катушке начнет экспоненциально спадать соотв. постоянной времени катушки(L/R). Чтоб не понадобился диод на 15 кА, и не было таких потерь в подводах, таки стоит сделать многовитковую катушку. Если все делать правильно, то, что витков больше одного, помешать не должно. Т. е., конденсатор должен быть достаточного напряжения, чтоб дать дать нужный пиковый ток. Катушку обычно подгоняют под конденсатор, и дешевле брать электролитический, на 400-450 В, а лучше с 10 шт. в параллель. Постоянная времени будет меньше. След таки добиться намагничивающей силы, дающей эти 4 Тл. Пуск проще делать тиристором. 1 ширпотребовский тиристор, типа, напр., BT139, имеет доп. импульсный ток до 200 ампер. Несколько штук в параллель для надежности должно хватить.

[Егоров]

Несколько штук в параллель для надежности должно хватить.

Тиристоры впараллель? А получится? Это весьма дохлый, вялый компонент. Похоже, весь ток замкнется через первый открывшийся.
Тут вполне рубильник двуручный полупортативный сойдет.

[Tiro]

Необходимо чтобы он выдавал порядка 15000 А в импульсе на довольно низкоомную нагрузку,
но при этом выдавал постоянку, те + и -, импульс желательно колоколообразный те без звона после импульса
чтобы магнит не размагничивался.

Представляю, что за поля. Делали БП для гальваники, примерно 10В/100А макс с ограничением тока. Грузили на бухту медного многожильного провода, если память не изменяет, ЛЭНК 57х0,5. Бухта примерно Ф0.4м, провод длиной метров 300. При включении бухта говорила ОЙ, сжималась и подпрыгивала, хотя ток нарастал медленно, и ощутимо грелась.
Теперь все проще, можно приобрести лабораторный источник TDK-Lambda Genesys 10V/1000A низковольтный, намотать катушку по размеру магнита и закачать туда ампер-витков до одурения. Он тебе поднимет ток и опустит без перемагничивания.

[Burner]

Тиристоры впараллель? А получится?..

100% не обещаю, но ежели правильно, то должно получиться. 1) Нать давать нормальный запускающий импульс, может, 1 мс или более длительностью, на все УЭ, с персональными резисторами на каждом. Длительность нужна такая, чтоб ток успел нарасти процентов до 10-30 максимума.
Т. е., не от нагрузки через оптосимистор, а от отдельного источника, который не станет проседать при включении. 2) Возможно, понадобятся небольшие выравнивающие дросселя на силовой электрод каждому. Хоча я на уверен - вполне может получиться и без них.

[Егоров]

На практике не пробовал, но с выравнивающими цепочками может и получится.
Вообще-то дети лет десять назад у нас гоняли "хоккей" шайбой из тиристоров на 800А. Кажется, местный завод клепал для электродуговых печей. Может, где-то еще и большие завалялись.