Генератор переменного напряжения и тока, посоветуйте пожалуйста Опции

[InsolentS]

Добрый день!
Нужен лабораторный генератор переменного напряжения и тока (было бы здорово, если с возможностью задавать постоянное смещение) 50V peak-to-peak или выше и 100mA с точностью 0.1%. Использоваться будет для калибровки измерительных модулей (модули измеряют AC/DC напряжение и ток).
Сейчас используем генератор произвольной формы АКИП 3402, нагруженный на резистор 10 Ом, но ток плавает, т.к., видимо, сопротивление резистора и проводов меняется со временем, приходится дополнительно измерять текущее значение тока другим прибором и успевать откалибровать пока не уплыло. Второй неудобный момент - размах у АКИП 10V peak-to-peak, это получается 2.2V RMS AC + 4.5V DC, хотелось бы иметь хотя бы 20V AC.
Подскажите пожалуйста какой-нибудь хороший прибор (желательно до 100т.р.).

[AlDed]

Добрый день!
Нужен лабораторный генератор переменного напряжения и тока (было бы здорово, если с возможностью задавать постоянное смещение) 50V peak-to-peak или выше и 100mA с точностью 0.1%. Использоваться будет для калибровки измерительных модулей (модули измеряют AC/DC напряжение и ток).

частота какая?

[InsolentS]

частота какая?

Нам нужна частота до 60 Гц

[Plain]

Например, можно из подножного корма, на коленках и за сутки собрать соответствующий усилитель.

[InsolentS]

Например, можно из подножного корма, на коленках и за сутки собрать соответствующий усилитель.

С точностью 0.1% за сутки - вряд ли, да и хотелось бы готовый, сертифицированный и поверенный прибор.

[Plain]

При достаточном опыте 0,1% тоже можно, а вот найти готовый калибратор с функцией смещения и напряжения, и тока — сильно вряд ли. Сделать-то такое конечно можно, но не представляю, зачем оно нужно.

[InsolentS]

не представляю, зачем оно нужно.

Оно нужно чтобы откалибровать наши модули, у которых заявленная точность 1%, т.е. калибровать надо прибором с погрешностью, как минимум, 0.5%, а лучше 0.1%, т.к. у нас там хватает и других погрешностей. АКИП, как выяснилось даёт ошибку уровня 1% по переменке и 2% по постоянке, т.е. совершенно для нас не подходит, даже не представляю что делать. Единственное, что нашёл - вот этого монстра http://www.meatest.ru/multi-calibrators/calibro-140-140i но цена, мягко говоря, кусается

[AlDed]

Нам нужна частота до 60 Гц

посмотрите на усилители мощности с 4-х квадрантным режимом работы АКИП-1106 , не дешево, но решит вашу проблему

[Tanya]

Например, можно из подножного корма, на коленках и за сутки собрать соответствующий усилитель.

Категорически присоединяюсь. Уже же есть маломощный задатчик с необходимой точностью. К нему только усилитель на хорошем ОУ с транзисторами. На таких-то частотах. Контролировать можно время от времени "правильным" вольтметром.

[Plain]

нашёл вот этого монстра

Ну и где у него хоть слово про пульсирующие ток и напряжение? Вопрос-то был об этом, зачем именно это Вам нужно.

даже не представляю что делать

Повторю, соберите калибратор сами, копеечное ведь дело. И контролируйте его любым подходящим ГСИ.

[SmarTrunk]

Сходу кажется, что это сделать несложно и даже интересно, на современных комплектующих. Если использовать прецизионные резисторы с малым ходом и прецизионные ОУ с большим собственным усилением... А для сдвига по постоянному напряжению - ОУ MDM с нулевым дрейфом и высокоточные источники опорного напряжения.

[InsolentS]

Сходу кажется, что это сделать несложно и даже интересно, на современных комплектующих. Если использовать прецизионные резисторы с малым ходом и прецизионные ОУ с большим собственным усилением... А для сдвига по постоянному напряжению - ОУ MDM с нулевым дрейфом и высокоточные источники опорного напряжения.

То что интересно - согласен, но вот только, если разработчики будут делать себе сами все приборы, в мире наступит хаос, наверное. Вы же, я думаю, не делаете себе сами осциллограф и мультиметр, потраченное время стоит гораздо больше, чем 20 - 40 - 100т.р. отданные за готовый прибор..

посмотрите на усилители мощности с 4-х квадрантным режимом работы АКИП-1106 , не дешево, но решит вашу проблему

Спасибо, будем думать..

Ну и где у него хоть слово про пульсирующие ток и напряжение? Вопрос-то был об этом, зачем именно это Вам нужно.

Пульсирующее напряжение? Нет, нам нужна самая обычная переменка, как из розетки только стабильная..

Повторю, соберите калибратор сами, копеечное ведь дело. И контролируйте его любым подходящим ГСИ.

..соберите, а затем сертифицируйте (а это уже вовсе не копеечное дело). Сертификации нам тут и так хватает. К тому же Вы не учитываете время, которое потратит разработчик, а это минимум месяц даже для простого устройства - подобрать компоненты, заказать их, смакетировать, развести и заказать платы 2 - 3 итерации. В последнее время, я даже домой стараюсь покупать всё готовое, даже провода с бананами, хоть они и по 500р.

[SmarTrunk]

Да, это так. Если самому делать приборы, то до самого устройства руки могут не дойти.

Но мне приходилось делать испытательные стенды для разрабатываемых устройств.

[Tanya]

То что интересно - согласен, но вот только, если разработчики будут делать себе сами все приборы, в мире наступит хаос, наверное. Вы же, я думаю, не делаете себе сами осциллограф и мультиметр, потраченное время стоит гораздо

Иногда приходится. В Вашем случае - как раз такой случай. Если у Вас есть сертифицированный измеритель (лучше, чем Вы делаете), то подключив их параллельно к самодельному генератору, получите то, что хотите.

[InsolentS]

Если у Вас есть сертифицированный измеритель (лучше, чем Вы делаете), то подключив их параллельно к самодельному генератору, получите то, что хотите.

Согласен. Но в этом случае, самодельный генератор должен обладать стабильностью, т.к. эталонный прибор и калибруемый будут измерять напряжение в разные моменты времени. Боюсь, эту стабильность придётся доказывать.

[Tanya]

. в разные моменты времени. Боюсь, эту стабильность придётся доказывать.

Не бойтесь. стабильность же будет видна по эталонному измерителю. А почему в разное время?

[Plain]

генератор переменного напряжения и тока ... здорово, если с возможностью задавать постоянное смещение

калибратор с функцией смещения и напряжения, и тока ... не представляю, зачем оно нужно

нашёл вот этого монстра

Ну и где у него хоть слово про пульсирующие ток и напряжение? Вопрос-то был об этом, зачем именно это Вам нужно.

Пульсирующее напряжение? Нет, нам нужна самая обычная переменка, как из розетки только стабильная.

Итого, проясните, в теме на ту же тему всё ещё здорово, или уже нет?

Вы не учитываете время, которое потратит разработчик, а это минимум месяц

Это время и эти деньги на 100% известны, в противоположность тому, сколько и того, и другого потратит типовой гендиректор в ожидании удачи в игре "куплю готовое".

[InsolentS]

Не бойтесь. стабильность же будет видна по эталонному измерителю. А почему в разное время?

Ну, абсолютно одновременно запускать измерение в эталонном измерителе и в калибруемом модуле будет технически сложно, думаю

Итого, проясните, в теме на ту же тему всё ещё здорово, или уже нет?

Прошу прощения, не очень понимаю, о чём идёт речь, я говорил что здорово если прибор будет добавлять постоянную составляющую в сигнал, offset, т.е. чтобы синусоида была не "вокруг" нуля, а смещена на 1 .. 2 .. 10 вольт вверх или вниз. Это вроде бы не то, что понимают под "Пульсирующее напряжение".

Это время и эти деньги на 100% известны, в противоположность тому, сколько и того, и другого потратит типовой гендиректор в ожидании удачи в игре "куплю готовое".

Опыт показывает, что с точностью до наоборот. Было много случаев, когда после долгого выноса мозга всё бросали и шли в магазин за нормальным прибором, наплевав на цену.

[Plain]

Это вроде бы не то, что понимают под "Пульсирующее напряжение".

Нет, это самое то:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...%82%D0%BE%D0%BA

много случаев, когда ... шли в магазин за нормальным прибором

А в данном случае осталось только найти магазин с ненормальным прибором, Вы же именно этим сейчас занимаетесь, и дошли аж до крика отчаяния в виде этой темы.

[Tanya]

Ну, абсолютно одновременно запускать измерение в эталонном измерителе и в калибруемом модуле будет технически сложно, думаю

А если эталонный измеритель дает 1000 почти одинаковых измерений подряд? В соответствии со стабильностью задающего генератора...

[HardEgor]

Если ваш прибор измеряет мощность и вы проверяете его показания, тогда вам нужен эталонный измеритель мощности с которым надо сверять. В этом случае точность генератора постольку-поскольку, оно конечно желательно поточнее, чтобы иметь постоянную рабочую точку, но 1% в в её окрестности это нормально.
Вы же видимо пошли по пути - стабильный генератор, измерение рабочей точки(тока и напряжения) эталоном несколько раз за весь период проверки, перемножив получаете эталонную мощность.
Можно еще погадать что и как вы измеряете, например уплыванием тока и напряжения это скорее временно, пока прогреваются все приборы, еще резистор никто не мешает поставить эдак на 50 Ватт. Непонятно какое время идет проверка, 5 минут или 1 час?

[InsolentS]

Если ваш прибор измеряет мощность и вы проверяете его показания

Нет, у нас прибор измеряет напряжение отдельно, ток отдельно (физически разные клеммы)

Нет, это самое то:

Простите, не хочу вдаваться в дискуссию. Если переменка с размахом 10V p2p смещена относительно нуля на +1 вольт, она так и останется переменкой, просто сигнал будет меняться не от +5 до -5, а от 6 до -4 вольт, смена полярности никуда не делась

А если эталонный измеритель дает 1000 почти одинаковых измерений подряд? В соответствии со стабильностью задающего генератора...

Боюсь, это и нужно будет доказывать при сертификации, что в течении определённого времени задающий генератор не уплывает

[Tanya]

Боюсь, это и нужно будет доказывать при сертификации, что в течении определённого времени задающий генератор не уплывает

С таким подходом...
А что тут надо Вам доказывать? Эталонный измеритель все доказывает.

[InsolentS]

С таким подходом...
А что тут надо Вам доказывать? Эталонный измеритель все доказывает.

Ценю Ваше мнение.. честно.
В общем, решили не мудрствовать лукаво, калиброваться по постоянке, а затем по-правильному считать RMS. Тогда калибровать переменку не надо будет.

[Tanya]

Ценю Ваше мнение.. честно.
В общем, решили не мудрствовать лукаво, калиброваться по постоянке, а затем по-правильному считать RMS. Тогда калибровать переменку не надо будет.

Трудно Вас понять. Вы бы сообщили нам, что должен измерять Ваш измеритель. Аббревиатура RMS впервые появилась.

[InsolentS]

Трудно Вас понять. Вы бы сообщили нам, что должен измерять Ваш измеритель. Аббревиатура RMS впервые появилась.

Прошу прощения, я и в самом деле очень запутанно всё излагаю в последнее время. Измеритель измеряет переменную и постоянную составляющую напряжения (или тока) которое подаётся на вход.

[Plain]

не хочу вдаваться в дискуссию. Если переменка с размахом 10V p2p смещена относительно нуля на +1 вольт, она так и останется переменкой

В дискуссию не вдамся, просто надеялся упредить Вас от позора написать эти самые слова в официальных бумагах.

[Tanya]

Прошу прощения, я и в самом деле очень запутанно всё излагаю в последнее время. Измеритель измеряет переменную и постоянную составляющую напряжения (или тока) которое подаётся на вход.

Что значит измеряет переменную?
Ведь она может быть любой (самой злобной) формы и непериодической.
С постоянной почти ясно...

[InsolentS]

Что значит измеряет переменную?
Ведь она может быть любой (самой злобной) формы и непериодической.

Предполагается обычный синусоидальный сигнал 50Гц без значительных искажений.

[Tanya]

Предполагается обычный синусоидальный сигнал 50Гц без значительных искажений.

Вот и непонятно. Если верхушка немного срезана, то что нужно измерять - амплитудное или среднеквадратичное?

[InsolentS]

Вот и непонятно. Если верхушка немного срезана, то что нужно измерять - амплитудное или среднеквадратичное?

Измеряем среднеквадратичное, но по-честному не получалось его измерять (не хватало производительности) - поэтому измеряем средневыпрямленное и пересчитываем в RMS, без калибровки получается лажа

[Tanya]

Измеряем среднеквадратичное, но по-честному не получалось его измерять (не хватало производительности) - поэтому измеряем средневыпрямленное и пересчитываем в RMS, без калибровки получается лажа

Это какой производительности не хватает? Кроме большого числа специализированных микросхем для этого существуют аналоговые умножители. Уже с незапамятных времен выпускаются мультиметры с надписью "True RMS".

[rudy_b]

Разработать и изготовить калибратор, состоящий из прецизионного вольтметра класса 0.05 и не очень прецизионного генератора (синус 50-60 Гц+постоянка) несложно. Генератор обеспечивает не слишком высокую точность из-за температурного дрейфа, но непрерывно контролируется и корректируется вольтметром. В результате получаем точность порядка 0.1. Постоянная и переменная компоненты контролируются и корректируются раздельно, измеряются все параметры выходного сигнала (RMS, амплитуды...).

Правда в 100 тыр, ессно, не ложится. Зато подобные приборы нужны многим, и, если наладить выпуск... У нас эта задумка давно созрела, но нужно финансирование.

[Tanya]

Разработать и изготовить калибратор, состоящий из прецизионного вольтметра класса 0.05 и не очень прецизионного генератора (синус 50-60 Гц+постоянка) несложно. Генератор обеспечивает не слишком высокую точность из-за температурного дрейфа, но непрерывно контролируется и корректируется вольтметром. В результате получаем точность порядка 0.1. Постоянная и переменная компоненты контролируются и корректируются раздельно, измеряются все параметры выходного сигнала (RMS, амплитуды...).

Правда в 100 тыр, ессно, не ложится. Зато подобные приборы нужны многим, и, если наладить выпуск... У нас эта задумка давно созрела, но нужно финансирование.

У ТС уже есть хороший генератор. А подержанный измеритель можно купить намного дешевле 100 т.р. Новый же через некоторое время тоже нужно будет калибровать, поверять. Ему, как мне кажется, даже не нужно усиливать... Нужно иметь для проверки другой - временный делитель. А тот, который в приборе стоит можно поверять тем же хорошим мультиметром.

[Altemir]

ТС, гляньте в сторону Keithley 2401: +-21В, +-1,05А, четырёхквадрантный, Госреестр. Базовая точность установки/измерения напряжения: 0,02%/ 0,012%; тока: 0,031%/0,025%. Полный фарш и пр. Немного не укладывается в бюджет: в среднем 137т.р., но можно спросить у оф. дистрибьюторов, глядишь и меньше выйдет.
Не совсем понял, как им генерить синус...