| |
 полумост, несколько вопросов сразу |
|
|
|
|
 Aug 13 2013, 12:28
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
добрый день коллеги. устройство следующего типа - полумостовой преобразователь dc110-dc220 на IR2153 .Я перенес схему с макета коллеги на прототип ПП. частота преобразования 56кГц, трансформатор- кольцо М2000 48*26*12. показанные на схеме обратные диоды - это на самом деле супрессоры 1,5КЕ. нагрузка активная - лампы накаливания. и сразу несколько разочарований: 1) схема греется больше запланированного - КПД всего 90%, я ожидал 95 и выше. хуже всего, что греются ключи (сейчас irfp240, потом будут с меньшими потерями на переключение и в статике),. Во время мертвого времени драйвера между стоком и стоком приличный звон у обоих транзисторов (все время 1мс, амплитуда звона от 0,7 до 0,4 Vsd !!!). в затворах сигнал хорошей прямоугольной формы 10В с небольшими шумами во время мертвого времени (не более 0,2В в пике) транзисторы в 3 см. друг от друга дорожка между транзисторами около 4мм шириной, питание отфильтровано, LOW ESR конденсатор+пленочник на 1мкФ, разведено толстыми проводниками и полигонами. 2) кстати электролит прилично разогревается. 3) предположил, что насыщается трансформатор, снял ток с шунта 0,3Ом, и ... форма тока в трансформаторе превзошла мои ожидания -см. рисунок. (???), может быть это резонанс индуктивности рассеяния и развязывающего конденсатора? либо по уверениям автора схемы выходной фильтр LC, в чем я лично сомневаюсь. вопросы: 1. возможная причина звона транзисторов, так ли нужны им обратные диоды в этой схеме при работе на активную нагрузку? 2. почему греется low esr конденсатор (звон), пульсации на нем небольшие, 3. прочие советы приветствуются 4. зачем выбрана схема полумоста с одним конденсатором и не с расщеплением питания?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
10 страниц 
1 2 3 > »
|
 |
Ответов
(1 - 99)
|
|
Aug 13 2013, 13:19
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
идея моя, на входе возможны перенапряжения большой амплитуды короткой длительности, чтобы ключи не горели вдобавок к варисторам поставили, есть идеи лучше? готов рассмотреть) + при закрытии ключа возникают перенапряжения из-за индуктивности монтажа? думал о ней, да, DT лучше, но достаточен ли для этих транзисторов?, точно не помню, но по осциллограммам время включения/выключения около 200нс. автор однозначнр с его слов не думал о резонансном преобразователе, он сидит в соседнем помещении, я лишь был разводчиком платы, но вот приходится все до ума самому доводить. свою голову потихоньку включаю, практический опыт в силовухе у меня маловат, работал только со смежными вопросами Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 19:03)  резонанс индуктивности рассеяния и дурных неуместных конденсаторов поясните, пожалуйста...если можно, то посоветуйте какие конденсаторы убрать из схемы и как убрать пульсации на выходе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2013, 13:41
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
спасибо! спасибо за полезную ссылку, описываемых в статье по применению этих фильтров перенапряжений на ключах и диодах пока не наблюдал, но все же полезный элемент в т.ч. и от звона, почему-то мои коллеги как-то не применяют такие изделия и как то скептически к ним относятся (я нет !), попробую применить, а как с доставаемостью? характер перенапряжений на входе немного другой - импульсы большой энергии (сотни микросекунд*единицы кВ). Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 19:20) уберёте ёмкости на выходе (после диодного моста) - не станет перенапряжений.
ключи горят по другим причинам...полевые транзисторы в безвредном лавинном пробое не уступят 1,5КЕ перенапряжений на ключах? емкости сразу после моста, за катушками оставить? попробую схему "побахать" без сапрессоров, благо есть испытательное оборудование  , диоды обратные попробую запаять вместо них. ПС- думал такие бусинки больше для снижения помехоэмиссии ставятся, а вот ведь какую пользу приносят! есть спаленные источники от Lambda 160Вт 48В, там на диодах есть такие бусины, на ключах нет, ставим на только на диоды(?), подойдут или отечественная разработка лучше?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2013, 13:50
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 17:41) емкости сразу после моста, за катушками оставить? попробую схему "побахать" без сапрессоров, благо есть испытательное оборудование , диоды обратные попробую запаять вместо них. ПС- думал такие бусинки больше для снижения помехоэмиссии ставятся, а вот ведь какую пользу приносят! есть спаленные источники от Lambda 160Вт 48В, там на диодах есть такие бусины, на ключах нет, ставим на только на диоды(?), подойдут или отечественная разработка лучше? C19, С20, VD6, VD8 - долой. никаких дополнительных диодов пока не нужно. бусинки бывают разные, ферритовые так НЕ работают. http://www.toshiba.com/taec/Catalog/Line.d...amp;lineid=7105http://www.toshiba.com/taec/components/Gen...essors_Work.pdf
Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 13 2013, 13:52
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2013, 14:08
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 18:04) сапрессоры долой-наставлю их параллельно входу питания, там не помешают, емкости в стол) спасибо, спасибо, да я уяснил отличие от феррита, в импульсниках скорее всего ферриты типа таких http://www.murata.com/products/emc/pickup/index.html#ferrite ? Правильно. Да, скорее, никель-цинковый феррит. Там, где надпись "VS" на схеме поставьте резистор 1-3 Ома...не повредит. Цитата(Егоров @ Aug 13 2013, 18:06) Конденсаторы до дросселя, конечно, Вы зря. Конденсаторы до дросселя бывают нужны и очень полезны, но не в этом конкретном случае. Скорее, авторы сэкономили и не поставили резистор в RC-снаббер... Правда, величина ёмкости - пугает.
Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 13 2013, 14:14
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2013, 14:25
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 20:08) Там, где надпись "VS" на схеме поставьте резистор 1-3 Ома...не повредит.
Конденсаторы до дросселя бывают нужны и очень полезны, но не в этом конкретном случае.
Скорее, авторы сэкономили и не поставили резистор в RC-снаббер... думал об этом, счел ненужным, если хорошо разведу (как и защитный диод для защиты ИР-ки от защелкивания или все же ставить диод?)..., резисторы в затворах не трогать? снаббер не задумывался. честно сказать, выходной фильтр спроектирован имхо - наобум и конденсатор прямо на диодах в этой схеме меня тоже немного смущал, выходит не зря... Цитата(Егоров @ Aug 13 2013, 20:06) Кхм.... А вместо двух дросселей на выходе одним никак не обойтись? надо подумать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 13 2013, 20:15
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 22:05) я имел ввиду после установки резистора в цепь vs не потребуется корректирование номиналов резисторов в затворы? нет необходимости. Цитата(Herz @ Aug 13 2013, 22:58) А почему? А зачем - чтобы вывести энергию, накопленную в индуктивности рассеяния, прервать циркулирующие токи в фазнике, или подключение налету этой ёмкости приводит к колебательному процессу и силовые IGBT можно выключить в ZCS. И, наконец, конденсаторы подключаются к диодному мосту непосредственно без использования дросселя, если мало dead-time и достаточны индуктивности рассеяния/намагничивания. При этом ключи в режиме ZVS и всё в шоколаде. Но у автора - кольцо и на холостом ходу ему не видать ZVS...
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 14 2013, 03:20
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 02:15) Но у автора - кольцо и на холостом ходу ему не видать ZVS... вы правы, никакого ZVS и тому подобного и в мыслях не было, сам драйвер примитив- просто гонит меандр на оба ключа. все остальное что происходит со схемой - паразитные явления, которые необходимо искоренять. еще прошу совета у людей богатых опытом- может быть сразу убрать схему с одним конденсатором и сделать с расщеплением питания на 2-х,? изменения вносимые в схему: два электролита по 100мкФ || пленкам по 1-2мкФ вместо одного по питанию 200мкФ и одной пленки на 6,8мкФ, так ?? ПС- вот ток на входе тр-ра и напряжение на выходе тр-ра после того как убрал сапрессоры и конденсаторы до катушек, смущает форма напряжения выхода - маленькая скважность.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 14 2013, 05:34
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 11:27) не надо только электролитические конденсаторы присоединять к трансформатору - только 2 пленки.
(с одной и такой здоровой ёмкостиной у вас трансформатор уходил в насыщение на старте, вероятно)
а почему не современный драйвер - была бы ещё защита от сверхтоков по падению напряжения на ключе ? эликтролиты для расщепления питания не ставят, в давние времена делали электролиты приличной емкостини + пленку? "емкостина" это вы про какую? с трансфом была 6,8мкФ, параллельно питанию 200мкФ все как на схеме. посоветуйте драйвер взамен этого динозавра, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 14 2013, 07:45
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114
|
Цитата вы правы, никакого ZVS и тому подобного и в мыслях не было, сам драйвер примитив- просто гонит меандр на оба ключа.
все остальное что происходит со схемой - паразитные явления, которые необходимо искоренять. Я бы паразитные явления не искоренял, а использовал. Поставьте С20 не 1мкФ, а 4.7мкФ (ориентировочно) - получите ZVS и рост КПД. С14 - ставьте меньше раз в 10-100 (считать нужно, но можно и методом тыка подобрать). При D=0.5 такая схема с IR'кой очень замечательно работает с КПД за 95 (сам так делал). Единственное что, я бы перенес С14 на нижнюю шину питания, забрал бы через делитель с него напряжение и сделал бы затычку по превышению тока для IR2153. В чем согласен с ув. НЕХ - лучше применить IR21531 и VD6, VD8 - в мусорник однозначно. А "драйвер взамен этого динозавра" искать, не оформив силовую - лишнее. Цитата Но у автора - кольцо и на холостом ходу ему не видать ZVS... Спорное утверждение. Хотя, необходим ли автору ZVS во всем диапазоне нагрузок? Цитата еще прошу совета у людей богатых опытом- может быть сразу убрать схему с одним конденсатором и сделать с расщеплением питания на 2-х А почему не на 3-х или 7-и? Зачем Вам енто питание расщепленое сдалось? Цитата чтоб диодам выходным было хорошо, используйте - http://mstator.ru/products/cores/4aАккуратным нужно быть с этими бусинами. Не всегда и не везде они уместны - их нужно осознанно использовать. Цитата смущает форма напряжения выхода - маленькая скважность. Значит, большая Lsat. Возвращайте С20. Цитата 4) мне тоже не нравится но обосновать по пунктам свои доводы автору схемы не могу, что приходит на ум- возможность резонанса трансформатор-конденсатор... Цитата 4) сдуру (на пункт 2 тоже влияет) Скорее не сдуру, а от неполного понимания ТС идеи автора схемы. Цитата автор однозначнр с его слов не думал о резонансном преобразователе, а автор, гад, скрывает...  Цитата Там, где надпись "VS" на схеме поставьте резистор 1-3 Ома...не повредит. +100
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 14 2013, 08:19
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
спасибо за все комментарии.
небольшая поправка- С20 в схеме отсутвовал, был только на 47n конденсатор К78-2, его я и убрал, приведенные картинки для случая без С19 и С20.
1. подбирая емкости вы предлагаете подобраться к резонансу индуктивность рассеяния - емкость?
2. я правильно понял - вы предлагаете измерить падение напряжения на конденсаторе, выпрямить и подавать на вход enable IR-ки?
3. задумывался полумост без каких-либо хитростей.
4. если подобрать емкость для работы в режиме ZVC с максимальной нагрузкой, то важно иметь идентичные характеристики моточных изделий, так? имхо - если задумывать ZVC, то уже тогда проектировать всю схему под него и отдельные ее элементы трансформатор, схему управления... сейчас нужно привести эту схему в порядок, остальное следующий этап.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 14 2013, 08:34
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114
|
Цитата Зачем Вам енто питание расщепленое сдалось?
Например, потребляемый ток не пульсирующий 50%, а постоянный. Полезно, но тогда с конденсатора ток не снимешь - ТТ придется ставить. Цитата 1. подбирая емкости вы предлагаете подобраться к резонансу индуктивность рассеяния - емкость? Именно. Цитата 2. я правильно понял - вы предлагаете измерить падение напряжения на конденсаторе, выпрямить и подавать на вход enable IR-ки? Enable у нее нет - ключиком Сt дергать нужно - по моему, у IR была аппликуха на эту тему. Цитата если подобрать емкость для работы в режиме ZVC с максимальной нагрузкой, то важно иметь идентичные характеристики моточных изделий, так? В разумных приделах технологического разброса моточных - нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 14 2013, 08:59
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 23:15) И, наконец, конденсаторы подключаются к диодному мосту непосредственно без использования дросселя, если мало dead-time и достаточны индуктивности рассеяния/намагничивания. Цитата(Егоров @ Aug 14 2013, 01:41) Это если ШИМ нет, заполнение на пределе. Да, небольшую емкость можно. Сам применял.
Но это частный случай, где такое проходит. Весьма скользкий режим, лучше не связываться. Цитата(shf_05 @ Aug 14 2013, 06:20) вы правы, никакого ZVS и тому подобного и в мыслях не было, сам драйвер примитив- просто гонит меандр на оба ключа. Какой у него dead-time, я не понял. Но если он минимален и никакого ШИМа не предусматривается, то я бы тоже начал фильтр с емкостей. При этом легче живётся выходным диодам, токи через которые не затягиваются дросселем фильтра, разве нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 14 2013, 09:04
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114
|
Цитата Так и сейчас никто ничего ниоткуда не снимает. Не снимает, но вдруг захочется? Цитата Какой у него dead-time, я не понял. Но если он минимален и никакого ШИМа не предусматривается Dead-time у него 1,2 мкс (600 нс в случае IR21531). ШИМа нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 14 2013, 11:04
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454
|
Цитата смущает форма напряжения выхода - маленькая скважность. осцилл подключен наизнанку. на самом деле там импульсы положительные с узкими провалами во время дэд-тайма.
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 14 2013, 15:46
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349
|
Цитата(Integrator1983 @ Aug 14 2013, 11:45) Спорное утверждение. Хотя, необходим ли автору ZVS во всем диапазоне нагрузок? Почему спорное? На торе, без зазора, энергии перемагничивания явно недостаточно для ZVS в ключах. На холостом ходу при достаточном токе перемагничивания проблем с ZVS нет, засады при рабочих токах. Причем, если фильтр начинается с индуктивности, то проблема решается довольно просто: http://www.freepatent.ru/patents/2145145 Вообще этот способ известен давно, со времен магнитных усилителей, интересно, гвоздь тоже кто-нить патентовал? Работает аморфное чудо-колечко достаточно эффективно, если любопытно могу отснять осциллограммы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 14 2013, 16:00
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 18:36) и уйти килогерц на 300... как быть с трансформатором, провод придется литцендрат применять? я предлагал частоту хотя бы 150-200кГц поднять (возможно с др. драйвером), но автор "моей" схемы упорно не хотел частоту повышать... пс- уважаемые коллеги, давайте пока не будем распыляться, надо довести такую схему "до ума" уже потом думать о других типах преобразователей. если же схема не имеет потенциала повышения КПД до 0,95. Важен даже не столько КПД, а снижение перегрева конденсаторов, ключи то в принципе терпимо нагреваются, и возможность проработать хотя бы лет 15. Если это невозможно - дальнейшее ее рассмотрение теряет смысл...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 14 2013, 17:24
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 25-07-12
Пользователь №: 72 898
|
Цитата(shf_05 @ Aug 14 2013, 19:00) снижение перегрева конденсаторов А просто к качеству конденсаторов претензий не возникает? Там не капсконы общего применения? Попробуйте зашунтировать их хорошей керамикой или пленкой.  И ещё... Входной выпрямитель у Вас - один диод? А если применить мост? Входной ёмкости будет комфортнее... Или хотя бы попробуйте увеличить её (ёмкость).
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 15 2013, 06:12
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349
|
Цитата(shf_05 @ Aug 14 2013, 20:00) я предлагал частоту хотя бы 150-200кГц поднять (возможно с др. драйвером), но автор "моей" схемы упорно не хотел частоту повышать... ... - и это правильно, DT=1.2us чересчур длинный для таких частот, даже для 50 кГц слишком много. А почему не смотрите в сторону более-менее свежих микросхем для электронных трансформаторов, IR2161 например? Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 20:39) Интересуюсь, отвлекаясь: а не способствует ли насыщаемая индуктивность в первичной обмотке уменьшению подмагничивания трансформатора, вызванному несимметричностью моста ?  В патенте дроссель насыщения потусторонний, на вторичной стороне, только так можно прервать циркуляцию тока намагничивания в паузе через открытые выпрямительные диоды. С дросселем насыщения в первичной обмотке такой номер не пройдет, по этой причине про автосимметрирование и другие вероятные бонусы много не думал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 15 2013, 06:38
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
конденсатор C5. пульсации около 300мВ, если не считать коротких всплесков до 1,5В. нагрев около 60 градусов при комнатной температуре. Цитата(thickman @ Aug 15 2013, 12:12) ... - и это правильно, DT=1.2us чересчур длинный для таких частот, даже для 50 кГц слишком много. А почему не смотрите в сторону более-менее свежих микросхем для электронных трансформаторов, IR2161 например? обязательно посмотрю, до какой примерно частоты терпимо намотать на тор обмотку в 1 провод, чтобы скин эффект и сопутствующие явления не загубили работу тр-ра?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 15 2013, 06:57
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
спасибо, да элементы выбраны с чудовищным запасом в ущерб прочим характеристикам... диоды 4148 думал ставить, поставил пока те что стоят побоялся перегрева 48-х, пока вообще их выпаял - ничего не изменилось, но с повышением частоты и снижением DT думаю вернуть. С12 великоват или просто не нужен, он - керамика?. Цитата(Plain @ Aug 15 2013, 12:49) Сделайте симметричный полумост и выкиньте все электролиты из схемы. в полумост хватит 6мкФ конденсаторов? а если эту схему сейчас задрать до 100кГц ничего не взлетит?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 15 2013, 08:30
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349
|
Цитата(НЕХ @ Aug 15 2013, 11:03) если себя не сдерживать, то для долгой работы не на экстремальных температурах - https://ferrite.ru/warehouse/3/60177/Конденсатор пленочный MKP в компактном исполнении 50 мкФ +/- 10 % 450В DC Дороговато для питания лампочки получается, в электронных трансформаторах а ля "ташибра" на примерно такую же мощность в емкостном делителе не потеет даже недорогой лавсан. Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 10:38) до какой примерно частоты терпимо намотать на тор обмотку в 1 провод, чтобы скин эффект и сопутствующие явления не загубили работу тр-ра? Поищите в сети программы по расчету трансформаторов от Владимира Денисенко.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 15 2013, 08:58
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
питание будет не для лампы, сейчас для проверки лампа, за ценой не постоим.
имею программу ringferriteextrasoft 1.3.0.0 расчет тр-ра выполнял не на ней, но результаты сходятся.
некоторая особенность с тр-ром на М2000 К45*28*12 схема работает, а с Epcos 41,8*26,2*12,5 при максимальной мощности схема начинает отключаться на короткое время и включаться где-то 5раз в секунду.
намотаны кольца одинаково 150 витков 1) и 30 витков - 2) , по программе и по расчетам превышения габ. мощности нет, макс индукция не более 0,1Т.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 15 2013, 09:48
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 12:58) при максимальной мощности схема начинает отключаться на короткое время и включаться где-то 5раз в секунду. Чудеса какие-то в трансформаторах...и повнимательнее - первичку со вторичкой путаете... Отключаться может только от просадки питания драйвера - тока через питающие резисторы не хватает для перезарядки затворов. Но под нагрузкой это может происходить только при нехватке общего питания.
Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 15 2013, 09:57
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 15 2013, 09:56
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 25-07-12
Пользователь №: 72 898
|
Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 11:58) намотаны кольца одинаково 150 витков 1) и 30 витков - 2)  А зачем так много? Меди в наличии большой запас? Если, допустим, увеличите размах индукции вдвое, трансформатор не сильно теплее станет, а паразитные параметры его уменьшите...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 15 2013, 14:01
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349
|
Цитата(Plain @ Aug 15 2013, 17:10) Для нигде не озвученных Вами 400 Вт достаточно 1,5 мкФ. Маловато. Не забывайте что это не выпрямленная сеть, при входном 100V размах пульсации на конденсаторах вольт тридцать, что многовато
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 15 2013, 15:34
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349
|
Цитата(Plain @ Aug 15 2013, 18:25) ёмкости делителя полумоста суммируются. суммируются по переменному току конечно же, однако с подсчетом напряжения пульсаций не ошибся. Дешевый емкий лавсан и меньшие пульсации, или же дорогой полипропилен (с заметно меньшей удельной емкостью, кстати) - предлагаю эту задачку по оптимизации оставить автору. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 17 2013, 13:54
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(НЕХ @ Aug 15 2013, 15:48) тока через питающие резисторы не хватает для перезарядки ... да. спасибо. проверил напряжение питания, снизил сопротивление резисторов в цепи питания. на выходе трансформатора грандиозные вч колебания, после выходных диодов поставил снаббер 1нф и резистор 200 ом 2вт, резистор греется будь здоров. теперь колебаний нет, только 1 выброс. остается неприятный момент- во время DT на транзисторах вч колебания - 6...8 колебаний в зависимости от тока нагрузки. обратные диоды ставил, не помогло. снаббер хочется попробовать на ключи, рассчитал, но нужных мне емкостей не было под рукой. еще один момент- на затворах возникают выбросы напряжение во время dt, с выхода драйвера сигнал чистый, это миллер? первый импульс похоже приводит вероятно к открыванию транзистора- его амплитуда выше 2В. первый импульс сток-исток не синусоидальной а прямоугольной формы, далее синусы. резисторы с 10 ом увеличил до 39 немного изменилась картина но не сильно. звенит индуктивность рассеяния-емкость транзистора так?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 17 2013, 15:34
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(НЕХ @ Aug 17 2013, 20:52) предлагаю перенести дроссель из вторички (с моста сразу на конденсаторы) в первичку - 10мкГ для начала.
если бы DT был маленьким всё было бы хорошо - параллельно сток-исток ёмкость 1000 пФ добавьте.
Миллера в правильной такой схеме быть под нагрузкой НЕ должно, только на холостом ходу. с дросселем попробую, а какова его роль будет? DT будем уменьшать применяя версию этого же драйвера с меньшим DT. конденсатор ставить в параллель без резисторов? про Миллера не совсем понял, почему его нет при нагрузке (?). влияние стока на затвор наблюдается- до резистора в затворе сигнал "чистый", после с "наводками".
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 18 2013, 11:04
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Цитата(thickman @ Aug 15 2013, 10:12) В патенте дроссель насыщения потусторонний, на вторичной стороне, только так можно прервать циркуляцию тока намагничивания в паузе через открытые выпрямительные диоды. С дросселем насыщения в первичной обмотке такой номер не пройдет, по этой причине про автосимметрирование и другие вероятные бонусы много не думал. не даёт мне это покоя... если выпрямитель нагружен на конденсатор (мостовой или удвоитель) - то в паузах вторичка свободна... представим мост без разделительного конденсатора, нагруженный на первичку. скособочим его принудительно...эффект ожидаемый. а как измениться ситуация с замагничиванием трансформатора (нарушением равенства вольтсекундных площадей), если в первичку поставить насыщаемый дроссель ? автору темы - скачайте по-быстрому, потом пропадёт - http://sci-hub.org/pdfcache/7b5cbc88a9c299...ee9ccb954e4.pdf"Family of zero-voltage-switching unregulated isolated step-up DC–DC converters"
Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 18 2013, 12:42
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 18 2013, 18:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 25-07-12
Пользователь №: 72 898
|
Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 18:27) Предположительно потому Это ваша гипотеза?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2013, 05:29
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Цитата(yexer @ Aug 19 2013, 07:22) Кстати, как там поживает ваш чудо-фазник, печатки которого вы, помнится, анонсировали? Ток циркуляции победили, или всё в поиске "волшебных" рецептов для этого действа? Он прекрасен ! Осциллограммы уже везде афишировал. Циркуляции нет и не будет = актив клемп рулит ! Дополнил синхронным ключом, чтоб ток нагрузки в паузах (скромная сотня ампер) протекал не через диоды выпрямителя и вторичную обмотку, а по альтернативному пути с малым падением (парочка irfp4468). Ах если бы видели, как малы выбросы напряжения на выпрямительных диодах - единицы вольт ! Цитата(shf_05 @ Aug 19 2013, 07:29) не успел! тогда вбиваете название статьи в sci-hub.org
Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 19 2013, 05:47
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2013, 08:35
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
сделал схему с расщеплением питания - 2*6,8мкФ, пульсации на этих конденсаторах амплитудой около 2В, нагрев не замечен. вроде бы начал "включать голову", но все же подскажите еще: 1. напряжение на открытых ключах судя по осциллограммам 5В, не зависит от тока нагрузки (!). что это? корявость измерений (осциллограф в этот раз не вверх ногами ) ?, большое Ron (по пдфке 0,2Ом*6А= 1,2В)? что-то еще? 2. применение снабберов параллельно транзисторам (10,0нФ + 100Ом) исключило колебания, но результат все равно как то не радует глаз. 3. трансформатор с обмотками по 1мм и 2*1мм ощутимо нагревается. рука едва терпит, по расчетам мощность потерь не более 2Вт, явно мощность выделяемая тр-м выше 2 Вт, есть еще какой то источник потерь? видимо, потерь на этих ключах ниже хотя бы 5% от мощности нагрузки без ZVS не получить? какие будут подводные камни, если делать эту схему для ZVS? Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 11:29) тогда вбиваете название статьи в sci-hub.org ай да шайтанама!
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2013, 15:34
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349
|
Цитата(shf_05 @ Aug 19 2013, 12:35) видимо, потерь на этих ключах ниже хотя бы 5% от мощности нагрузки без ZVS не получить? какие будут подводные камни, если делать эту схему для ZVS? Уберите такие снабберы, немедленно, пока не пыхнули резисторы. На приведенных картинках ZV присутствует, но оптимального S нету, в полном диапазоне рабочих токов потребуются особые схемотехнические изыски и существенные усложнения в схеме. Для такой простой схемы , пмсм, лучше подобрать ключи помоднее и на этом успокоиться. Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 15:04) как измениться ситуация с замагничиванием трансформатора (нарушением равенства вольтсекундных площадей), если в первичку поставить насыщаемый дроссель ? Короткая пауза, привносимая дросселем насыщения, может радикально и положительным образом повлиять на вольтсекунду? Это предположение мне не кажется самоочевидным. Моделировать нужно, однако, при наличии в схеме резконелинейных ППГ дросселей занятие это нудное и кропотливое. Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 09:29) Дополнил синхронным ключом, чтоб ток нагрузки в паузах (скромная сотня ампер) протекал не через диоды выпрямителя и вторичную обмотку, а по альтернативному пути с малым падением (парочка irfp4468). На картинках без дополнительного синхронного ключа: 1. Совсем легкая нагрузка, близко к хх. Красивый режим ZVS с фронтами в целую микросекунду. 2. Нагрузка побольше, ток в дросселе фильтра уже не обрывается, поэтому в паузе выпрямительные диоды коротят вторичку и ZVS нет. Классическая картинка для трансформаторов с небольшой Ls. 3. То же самое, но с дросселем насыщения. Сток-истоковые емкости и параметры дросселя насыщения неоптимальные, поэтому ПНН неполный. 4. Оптимальные.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2013, 15:45
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 19:34) На приведенных картинках ZV присутствует, но оптимального S нету, в полном диапазоне рабочих токов потребуются особые схемотехнические изыски и существенные усложнения в схеме. Для такой простой схемы , пмсм, лучше подобрать ключи помоднее и на этом успокоиться. если бы автор темы дроссель перенес в первичку и чисто ёмкостные снабберы оставил - было бы как в аптеке, но он пока не дошел до этого... если бы DT=200ns, то радости и без этого было. а мои картинку выложу вечером - они на Ваши мало похожи... 
Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 19 2013, 15:47
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2013, 16:36
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349
|
Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 19:45) если бы автор темы дроссель перенес в первичку и чисто ёмкостные снабберы оставил - было бы как в аптеке В полном диапазоне рабочих токов от ХХ до Iном – удачи не видать без дополнительных мер. В узком диапазоне – конечно да, всё было бы в ажуре. И ещё, непонятно, какой же фильтр после выпрямителя у автора. Если индуктивный, тогда дополнительную L на первичной стороне выбирать без фанатизма, дополнительная просечка тока (вдобавок к DT) - никчему. А она будет, эта просечка, автору полезно почитать про влияние Ls трансформатора на работу фильтра начинающегося с индуктивности.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2013, 17:37
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 21:45) если бы автор темы дроссель перенес в первичку и чисто ёмкостные снабберы оставил - было бы как в аптеке это с подбором емкости и индуктивности так? почему не пробую ваши советы - видел что будет, понимаю о чем говорите, но пока поднаберусь опыта на жестккой коммутации. Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 21:45) но он пока не дошел до этого... автор в самом начале своего пути в силовой схемотехнике с которого сбился лет 6 назад:-) заказал ирку с меньшим дт, получу, попробую и + ключики поновее. Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 22:36) И ещё, непонятно, какой же фильтр после выпрямителя у автора. Если индуктивный, тогда дополнительную L на первичной стороне выбирать без фанатизма, дополнительная просечка тока (вдобавок к DT) - никчему. А она будет, эта просечка, автору полезно почитать про влияние Ls трансформатора на работу фильтра начинающегося с индуктивности. что почитать из современников или классиков? помню оранжевую книгу Семенова, вижу устарела... фильтр был CLC см. схему в первом сабже, теперь фильтр LC первый конденсатор после диодов убран, вместо него снаббер пока стоит RC. снабберы первый раз подымили, но чего не сделаешь из жажды эксперимента :-):-) сейчас у транзисторов сделал такие 1нФ - 51Ом форма сигнала хорошая, если не считать одного импульса с крутыми фронтами и длительностью в 300нс в начале dt. резисторы 2вт греются хорошо, но не дымят.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2013, 17:53
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 18:34) Короткая пауза, привносимая дросселем насыщения, может радикально и положительным образом повлиять на вольтсекунду? Это предположение мне не кажется самоочевидным. Моделировать нужно, однако, при наличии в схеме резконелинейных ППГ дросселей занятие это нудное и кропотливое. Вот и мне непонятно, как вообще она может помочь. И стоит ли моделировать в принципе. Подобрать эдакую индуктивность, наверное, можно. Но насколько надёжной будет сочетание в жизни? Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 19:36) И ещё, непонятно, какой же фильтр после выпрямителя у автора. Если индуктивный, тогда дополнительную L на первичной стороне выбирать без фанатизма, дополнительная просечка тока (вдобавок к DT) - никчему. А она будет, эта просечка, автору полезно почитать про влияние Ls трансформатора на работу фильтра начинающегося с индуктивности. Так вроде емкостной, если автор не изменил ещё.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2013, 19:20
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 18-08-13
Пользователь №: 77 973
|
Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 09:29) актив клемп рулит ! Посмотрел активного клопомера в симуляторе и он действительно довольно эффективно давит ток циркуляции. Однако, ток через клопомерные ёмкость и ключ может генерить нехилую помеху.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 19 2013, 19:34
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
картинки к ZVZCS phase shift 3 level half bridge напряжение без видимых всплесков - коэффициент трансформации 3,75 ZVZCS: ток=синий(5А в клетке), напряжение на вторичке=желтый. на fotkidepo.ru:
 белый - напряжение на общей точке диодов и синхронном "нулевом" ключе и истоке клэмпа. ZVZCS на fotkidepo.ru:
 Цитата(yexer @ Aug 19 2013, 23:20) Посмотрел активного клопомера в симуляторе и он действительно довольно эффективно давит ток циркуляции.
Однако, ток через клопомерные ёмкость и ключ может генерить нехилую помеху. Помех не видать - ZVS у клэмп-ключа - параллельно сток-исток прямо на выводах 45нФ NP0. Ёмкость самого клемпа 10 - 20 мкФ. На 55 Амперах он без радиатора чуть тёплый (IRFP4468) начало передачи энергии на выход на fotkidepo.ru:
 окончание передачи энергии и вывод циркулирующего тока на fotkidepo.ru:
 Желтый - напряжение на затворе синхронного "нулевого" ключа (парочка IRFP4468)
Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 19 2013, 20:46
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 20 2013, 19:50
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Замечательно ! но есть ряд замечаний... Правая стойка (или левая ), начинающая акт передачи энергии переключается без тока в ZCS и ей не нужен адаптивный костыль на затворе и вспоможательный дроссель и снабберы ! не понятен синий пичок на нижнем графике  для душевного сходства - надо добавить "нулевой" диод к выпрямителю и адаптивный костыль к клэмпу (последнее не критично)
Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 20 2013, 20:08
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 20 2013, 20:45
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Цитата(yexer @ Aug 21 2013, 00:24) Синий пичок, это потери при включении в одной из стоек фазника. У меня на картинке изображён всё же не трёхлевеловый фазшифтовый питальник, а элементарная фазная ММА-варылка на народнолюбимой TL-ке и народных же полтинниках. Кстати, этот пичёк исчезает, буде добавить актив клопомер по передним фронтам, но при этом возникает та самая помеха от его работы, про которую постил ранее, да и тёплости в ключах клопомера будет заметно поболее. Пичка при включении будь не может по любому - индуктивность рассеяния транса пуста и скорость роста тока с нуля определяется только ей и напряжением питания. Только надо тупо с размаху открывать с dead time IGBT ! нет никакой разницы между трехлевеловым и обыкновенным. клемп работает только на исходе такта. синий пичок, наверно, медленное открытие, вызванное невозможностью пересилить отраженный ток нагрузки при помощи слабенького вспомогательного дросселя. клемп на старте приведёт к ужасу - надо сначала разогнать ток в индуктивности рассеяния до рабочего, иначе будем наблюдать тот самый резонанс, что был в начале темы ! ZVZCS фазник очень прост и эффективен. Но с синхронным выпрямителем лажа - 200-вольтовые совсем не смотрятся по сопротивлению. А учитывая рабочую скажность варилки около 0,6 - "нулевой" 100-вольтовый mosfet вполне оказался бы пользительным. И вторичная обмотка не грелась понапрасну...
Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 20 2013, 20:57
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2013, 06:39
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114
|
Цитата бардак начинается позже, когда иссякает эта энергия. DeadTime большой.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2013, 08:07
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349
|
Цитата(Herz @ Aug 19 2013, 21:53) Вот и мне непонятно, как вообще она может помочь. здесь важно обратить внимание на смещение петли при ненулевом вольтсекундном интеграле за полный период, а поскольку задержка вносимая дросселем насыщения зависит от предыдущего состояния сердечника, то замысел автора идеи вроде как понятен. Любознательным наверняка поможет макет с третьим глазом - yexer-отверстием в сердечнике трансформатора. Судя по последним постам топикстартеру уже небезинтересен режим ZVS с коротким или адаптивным DT. В случае адаптивного DT тема симметрирования очень к месту.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2013, 09:42
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
да интерес к ZVS растет, да и вообще я с детства любил силовуху, но к сожалению другие задачи решаю... понимаю прекрасно, что с наскоку хороший резонансник не сделать, думаю попробовать как в статье "Family of zero..." пытливых электроников из поднебесной - попробовать ZVC за счет емкостей параллельно транзисторам. посмотрю как покажет себя схема с жестким переключением, (сейчас пока сделал только расщепленное питание полумоста) после: 1. с др. ключами (FQP19N20) 2. с меньшим DT 3. смотаю с трансформатора 8-10 витков с первички и со вторички соответствующее количество витков 4. очень хочется попробовать насыщающиеся кольца на диоды, ато звенят ужасно! снаббер помогает, но выделяет тепла около 2 Вт. Цитата(НЕХ @ Aug 21 2013, 11:23) этот выброс и есть желаемая работа ключей -... спасибо! а я думал, этот выброс должен быть гораздо меньше - наподобие звона во время DT и исчезать при правильном RC снаббере. да да при выключении. похоже нашел, откуда мой коллега взял схему http://www.hot.ee/electronicspage/ir2153smps.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2013, 09:56
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898
|
Цитата(shf_05 @ Aug 21 2013, 16:42) 1. с др. ключами (FQP19N20) А не лучше попробовать, например, FDP18N20F или IRFB4020PBF?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2013, 10:10
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(dinam @ Aug 21 2013, 15:56) А не лучше попробовать, например, FDP18N20F ? да ваше предложение лучше, скоро получу fqp, дальше посмотрим. to HEX. Вы рекомендовали C6 "поближе" к истоку нижнего транзистора сделать, как то не вписывался, надеялся, что широкий полигон снизит индуктивность, в итоге прилизил к одному, утащил от другого... пробовал напрямую к ногам ключей впаивать C6 "внавес", вроде бы ничего не ощутил, в новой разводке конденсаторы буду делать ближе к ключам. еще вопрос - некоторые аксакалы не рекомендуют ставить выпрямитель и ключи на один радиатор, кто кому мешает, или соображения только только в плане помехоэмиссии? разобрать буржуйские прямоходы, там зачастую один общий радиатор-корпус.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2013, 10:15
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114
|
Цитата некоторые аксакалы не рекомендуют ставить выпрямитель и ключи на один радиатор, кто кому мешает, или соображения только только в плане помехоэмиссии? Бред. Нужен четко определенный путь синфазной составляющей. А на одном радиаторе, или на двух правильно связаных, и как земли соединены - без разницы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2013, 15:05
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Цитата(shf_05 @ Aug 21 2013, 13:42) 4. очень хочется попробовать насыщающиеся кольца на диоды, ато звенят ужасно! снаббер помогает, но выделяет тепла около 2 Вт. А что Вам мешает нацепить два колечка из АТХ БП (стоят по цепи 3,3 В) на ваш диодный мост ? Там обычно похожий материал используется. а нужен ли радиатор при вашей мощности ? может и не понадобиться.
Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 21 2013, 15:06
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 21 2013, 16:21
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349
|
Цитата(shf_05 @ Aug 21 2013, 07:29) вопрос по топику, мне вот все не дает покоя вот этот выброс,... откуда он? Выброс или провал? Подозреваю, что шифрограмма от ув. HEX была вами неверно раскодирована. После запирания, например, верхнего ключа, через Ls трансформатора (остальные L для простоты изложения не рассматриваем) начинается перезаряд сток-истоковых емкостей обоих транзисторов. Запасенной энергии в Ls предостаточно, а законы физики нам сейчас на пользу – напряжение на другом, нижнем транзисторе, который должен вот-вот открыться – уменьшается до нуля. Далее направление тока меняется на противоположное, поэтому паразитный диод в транзисторе открывается. Всё, наступило время зеро, можно включать нижний транзистор без потерь. Это только кажется что напряжение на стоке снижалось линейно, LC контур, однако. Несмотря на то что структура колебательного контура изменилась, обмен энергии между L и С останется колебательным, разумеется на открытом боди-диоде этого не видно (опустим подробности, контур на этом этапе сложный), поэтому через определённое время наступит момент реверса тока, боди-диод запирается. Час зеро закончился, и если нижний транзистор не включился, то законы физики нам теперь не в пользу, напряжение на стоке поползёт вверх, может доскочить и до напряжения питающей шины, откроется боди-диод противоположного ключа. На картинке этот момент заключен в кружок пожарного цвета, лучше нижний транзистор на этом этапе не включать. В эссе, прошу прощения, опущены многие важные моменты, например, весь замкнутый контур циркуляции не рассматривался. Цитата(НЕХ @ Aug 21 2013, 19:05) А что Вам мешает нацепить два колечка из АТХ БП греются эти сердечники порядочно, лучше не гонять их по предельному циклу. Перемагничивание по частному циклу возможно, но намного сложнее в реализации.
Сообщение отредактировал thickman - Aug 21 2013, 16:11
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2013, 04:23
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(НЕХ @ Aug 21 2013, 21:05) А что Вам мешает нацепить два колечка из АТХ БП (стоят по цепи 3,3 В) на ваш диодный мост ?
а нужен ли радиатор при вашей мощности ? может и не понадобиться. незнание что там за колечки, БП 2000 г.в. пойдет или надо поновее курочить? есть еще вот такой ИБП погорелец http://www.tracopower.com/datasheet_g/tol-d.pdf в нем на ключах и диодах колечки пойдут? пробовал без радиатора- диоды греются , или маленький на плату ставить или на корпус прикрутить. еще по входному диоду (от переполюсовки): такой диод http://www.fairchildsemi.com/pf/1N/1N5404.html, обещают 3А при 70С, судя по даташитам 20С/Вт*3А*0,9В+70=124 С, долго проработает или я где-то не понял даташит производителя? если сделать выводы по сантиметру и впаять в печатку с полигонами без термобарьеров, или все же лучше с радиатором диод ставить?
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2013, 05:33
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(thickman @ Aug 21 2013, 22:21) Выброс или провал? картинка 1 - показан затвор зеленым, сток желтый. показан нижний ключ. (НК) картинка 2 - видно что до момента открытия на стоке НК все напряжение питания - ВК открыт, далее он закрывается, напряжение на НК стремится к нулю (провал) (самое время открыть НК !!! так?), далее на НК половина питания (средняя точка конденсаторов), тут потери на включение уже больше чем были бы мгновение назад. но, к сожалению, мы ждем DT. картинка 3 - закрытие НК - на его затворе напряжение -> в ноль, сток при этом -> к напр. питания (закрывается открытый ключ почти без потерь так?), значит по 2 закону Кирхгофа напряжение на СИ ВК в этот момент -> к нулю, щас бы его включить, но, к сожалению, мы ждем DT. поправьте, пожалуйста, если я где-то не так понимаю
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2013, 06:33
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898
|
Дело не в коротких ногах, а именно в вертикальном способе монтажа с минимальной длиной одной ноги. На мой взгляд вы делаете слишком большой запас там где это не надо делать. Я бы взял полевики на 150В что-то типа IPP530N15N3 или FDPF770N15A. Или ещё лучше - поигрался бы в симуляторе чтобы понять какой тип полевика оптимальный. Если мощность рассеиваемая на транзисторе позволяет, то взял бы корпус для поверхностного монтажа. Диод взял не на 400В, а на 150-200В и если деньги позволяют, то Шоттки. А вот входной конденсатор 220мкФ явно по току слабоват, но вы так и не сказали его конкретный тип. P.S. Если не прав, то пусть более опытные товарищи меня поправят.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 22 2013, 06:41
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Цитата(dinam @ Aug 22 2013, 10:33) Я бы взял полевики на 150В что-то типа IPP530N15N3 или FDPF770N15A. с такими ключами и эмиттерные повторители на выходе драйвера не нужны. но каков источник питания преобразователя автор расплывчато вещает...
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
