Ограничение нижнего порога входного напряжения, Схема Опции

[Reuk]

Здравствуйте все!

Рабочий диапазон напряжения от 20В. Если на вход подать напряжение ниже 20В, возможна некорректная работа устройства.
В целом работа устройства нареканий не вызывает, кроме этой нештатной ситуации.

Подскажите схему для доработки импульсного блока питания, которая бы отсекала напряжение по входу ниже 20В DC и пропускала бы все что выше до 250В AC.

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 12 2013, 06:29

[perfect]

Стабилитрон последовательно по питанию ШИМ контроллера, у него UVLO есть.

Или вот так, не знаю, сложновато


Может коротить на землю ножку 1 у UC384x?

Ой, пардон, входное аж 250, оказывается. Надо бы подумать, а то пока работа стоит
Межу тем может кто чего толкового скажет.

Сообщение отредактировал perfect - Sep 12 2013, 07:54

[Herz]

Межу тем может кто чего толкового скажет.

А что ж тут толкового можно подсказать? Непонятно, что за устройство, что за вход, что значит "отсекать"? Причём тут импульсный блок питания?

[HardEgor]

Компаратор и проходной ключ, или если источника питания имеет вход ENABLE - подать на него.

Сообщение отредактировал HardEgor - Sep 12 2013, 08:40

[shf_05]

Подскажите схему для доработки импульсного блока питания, которая бы отсекала напряжение по входу ниже 20В DC и пропускала бы все что выше до 250В AC.

какой БП свой, внешний, Вы хотите снаружи или изнутри дорабатывать, на какую мощность БП?
если снаружи делать, то:
делали так- отключали при помощи реле, обмотка реле на 12В или 24В последовательно через стабилитрон (напр. стаб.> 20В) и огранительный резистор подключены на вход, чтобы при любом напряжении на входе ток через реле шел не меньше минимума срабатывания и не больше максимума.
при напряжении на входе ниже 20В стабилитрон закрыт - реле отключено, при 30-40В реле надежно включено, после срабатывания реле легче удерживается (гистерезис) держит почти до 25В на входе, как то так...
на входе была постоянка.
Для переменки наверно тоже что-то такое можно придумать с 2-х сторонним стабилитроном.

не нравится реле- тогда тиристоры или mosfetы с подобающей им схемой.

[perfect]

Вот, вроде видел где-то, а я-ж вчера этот аппарат ремонтировал. Q6 Q7

[Reuk]

А что ж тут толкового можно подсказать? Непонятно, что за устройство, что за вход, что значит "отсекать"? Причём тут импульсный блок питания?

свое устройство. или нужно его описание? по сути регистратор событий + какие-то интерфейсы. есть проблема в том, что если напряжение питания вдруг стало ниже рабочего диапазона - устройство работает некорректно. нужно чтобы оно вообще никак не работало. иными словами доработать схему так, что если по входу питания напряжение ниже 20В - это напряжение вообще никуда не шло. (то что я назвал отсечкой)

не нравится реле- тогда тиристоры или mosfetы с подобающей им схемой.

проблема как раз с реле - там оно уже стоит в схеме резервирования питания. вот как раз думал про тиристоры, но ни разу с ними не сталкивался... можно подробнее про подобающую схему?

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 12 2013, 10:39

[shf_05]

Подскажите схему для доработки импульсного блока питания, которая бы отсекала напряжение по входу ниже 20В DC и пропускала бы все что выше до 250В AC.

схема зависит от того что же все таки на входе DC или AC. и как вообще источник питания работает от 20DC до 230AC?
напишите что от чего и как запитывается, отключать хотите питание от источника или выход источника.

[Reuk]

схема зависит от того что же все таки на входе DC или AC. и как вообще источник питания работает от 20DC до 230AC?
напишите что от чего и как запитывается, отключать хотите питание от источника или выход источника.

пусть будет DC - схему "отсечки" включим после моста.

два ввода питания заведено на перекидное реле (резервируемая схема). при низком напряжении на основном вводе возникает ситуация, когда схема управления резервированием УЖЕ перекидывает реле на этот ввод, но этого напряжения ЕЩЕ не хватает чтобы запустился блок питания. подогнать схему управления реле достаточно точно можно, но 100% повторяемости характеристик нельзя добиться из-за разброса параметров элементов.... короче мысль движется в направлении описанной выше "отсечки". но опять же нужно оставить ввод в широком диапазоне напряжения (20-250)

про отсечку. нужна "глупая" "железная схема", которая должна пропускать все что выше 20 вольт и не пропускать все что ниже. потребляемый ток через эту схему - max 30 мА при 20 В

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 12 2013, 11:55

[perfect]

V2 - источник питания ШИМ контроллера, R1 - ШИМ контроллер.

[Егоров]

Измерить входное компаратором и , если оно ниже 20 вольт, запретить работу ШИМ-контроллера. Что ж тут непонятного? Брать и делать.
Но если источник -"черный ящик" и непонятно что и куда можно подать в качестве запрещающего сигнала, тода пионерский кружок с реле, тиристорами и прочими детскими хитростями.

[Plain]

но опять же нужно оставить ввод в широком диапазоне напряжения (20-250)

Чтобы у такой задачи было решение, этот БП и питаемая им схема как раз таки должны надёжно работать заведомо ниже указанного порога.

А делать что-либо сейчас — бессмысленно.

[Егоров]

20-250 вольт, если это не опечатка...
Никогда не понимал людей делающих системы с таким питанием. Придумать мучительно быстро себе трудности и радостно долго с ними потом бороться.

[shf_05]

20-250 вольт, если это не опечатка...

ну всякое в жизни бывает. Автор, а какой ИБП вы применяете (интересно !), раньше видел с диапазоном только 1 к 6 и это было особым предметом гордости производителя, а тут аж 12,5 раз?

[SNGNL]

Подскажите схему для доработки импульсного блока питания, которая бы отсекала напряжение по входу ниже 20В DC и пропускала бы все что выше до 250В AC.

Это как - ИБП при ≥ 20В работает, а при 19,999В, уже не работает?

Гистерезис нужен вменяемый для устойчивости, однако.

Вообще-то по функционалу подобное тому, что Вы описываете, по-русски кличут - “супервизор питания”.

[Tarbal]

Мне непонятно. Если входное напряжение ниже 20 Вольт, то каков потенциал входа?
20 Вольт или 0 Вольт?

[perfect]

Или надо перевернуть - npn и p-канальный, чтобы R2 был на земле?

[Tarbal]

А ваш источник сигнала имеет высокое внутреннее сопротивление? Схема шунтирует его. Это безопасно?


Сообщение отредактировал Tarbal - Sep 12 2013, 18:21

[perfect]

Источник это выпрямитель автора темы, а R2 - некий источник который работает от 20 до 250 вольт.

[Tarbal]

Источник это выпрямитель автора темы, а R2 - некий источник который работает от 20 до 250 вольт.

Тогда лучше ключ на разрыв поставить, а чтобы не заморачиваться с управлением, когда он поднимется на 250 вольт из управляющей цепи внизу, можно открывать его про помощи оптрона.

[Егоров]

Тогда лучше ключ на разрыв поставить,....., можно открывать его про помощи оптрона.

Это один из худших способов. Правильно - выключить источник логическим уровнем, не коммутируя силовые цепи.

[Tarbal]

Это один из худших способов. Правильно - выключить источник логическим уровнем, не коммутируя силовые цепи.

Если есть такая возможность, то конечно лучше, но надо еще обеспечить быстрый спад напряжения до нуля, чтобы выполнить условия задачи по недопущению напряжений в диапазоне 0-20 Вольт. Там наверное конденсаторы есть

[Егоров]

Если есть такая возможность, то конечно лучше, но надо еще обеспечить быстрый спад напряжения до нуля, чтобы выполнить условия задачи по недопущению напряжений в диапазоне 0-20 Вольт. Там наверное конденсаторы есть

Спад до нуля где?
Логический сигнал с компаратора закроет работу источника мгновенно, дальше пусть оно там по силовому входу спадает-нарастает как хочет.
А вот всякие примочки с силовыми ключами - да, вопрос с переходным процессом остается как и был. Перекрыли питание на уровне 20 вольт, а источник еще долго чихать и кашлять может от входных конденсаторов, пока не разрядятся.
Я уж молчу о том какие броски тока будут при включении на входную емкость полевиком. Это как-то вообще из рассуждений выпало, а явление достаточно противное.

[perfect]

Получается методом от противного, даже коммутировать питание ШИМ контроллера, с тем что у него 100n по питанию - уже бросок тока через выключающий транзистор. С полевиком фантазия - совсем ерунда, конечно.
Конечно что компаратор. С гистерезисом, чтобы небыло метаний около нерешительных состояний и прочего усиления помех. И конечно что блокировать работу ШИМ контроллера, и не мешать в остальное время.
Схемку что запостил первой я таки как-то собирал для питания UC3845 и она нормально работает, но только когда с гистерезисом, но потом просто поставил стабилитрон последовательно по питанию для сдвига UVLO. Но здесь, конечно, другой случай.

[HardEgor]

А вот всякие примочки с силовыми ключами - да, вопрос с переходным процессом остается как и был. Перекрыли питание на уровне 20 вольт, а источник еще долго чихать и кашлять может от входных конденсаторов, пока не разрядятся.
Я уж молчу о том какие броски тока будут при включении на входную емкость полевиком. Это как-то вообще из рассуждений выпало, а явление достаточно противное.

Хм, а при выключении выключателем источник не чихает и кашляет от входных конденсаторов? Мне кажется слишком глубоко закопались, поставить обычный р-канальный мосфет и отключать компаратором. А броски тока будут обычными, выбрать мосфет с запасом и всё.

[Сергей Борщ]

по сути регистратор событий + какие-то интерфейсы. есть проблема в том, что если напряжение питания вдруг стало ниже рабочего диапазона - устройство работает некорректно. нужно чтобы оно вообще никак не работало.

Завести вход питания через соответствующий делитель на супервизор и выход супервизора подать на вход RESET процессора. Зачем отключать блок питания?

[shf_05]

подозреваю, что неадекватно ведет себя не процессор, а его "исполнительная часть", т.е. дергаются какие-либо выходы к другим устройствам когда проц уже давно в сбросе и приводят к неверной работе системы- какие нибудь буферы не подтянуты, микросхемы управления реле и т.п. иначе вопрос то совсем простой, кто же без супервизора контроллеры применяет.
Автоорр, что же вы молчите то описывайте ситуацию что коллегам гадать то?

[perfect]

Хм, а при выключении выключателем источник не чихает и кашляет от входных конденсаторов?

Вот это и нужно решить. Напряжение на этом конденсаторе и надо мерить компаратору. Так и получается, что нужно встраиваться в схему источника.

[HardEgor]

Вот это и нужно решить. Напряжение на этом конденсаторе и надо мерить компаратору. Так и получается, что нужно встраиваться в схему источника.

И что? Я знаю это, прочитай пожалуйста соообщение №4 темы.
Дальше-то что? Автора темы нет, все сидят и гадают "на кофейной гуще", как бы встроить защиту поглубже в схему( которой никто не видел ).

[Егоров]

Хм, а при выключении выключателем источник не чихает и кашляет от входных конденсаторов?

Конечно кашляет. Но, возможно, когда решение о выключени принято, никого уже не интересует как это будет происходить.
Опасаются, как я понял, устойчивого режима работы при подаче входного ниже 20 вольт.

[Reuk]

прошу прощения что не отвечал на вопросы. сентябрь, дача...

Еще раз попробую описать проблему:
два ввода питания после защиты заведены на реле с двумя перекидными контактами. от реле уже пошло на большой изолированный блок питания с трансформатором. на нормально замкнутых контактах резервное питание, на нормально разомкнутых основное. до реле от основного питания запитывается схема резервирования, которая по сути представляет из себя маленький неизолированный блок питания, который нагружен только на катушку реле. все замечательно работает. Проблема в том, что маленький блок питания стартует с более низкого напряжения и возникают исключительные ситуации:

1) устройство работает от резервного, появляется какое-то напряжения на основном вводе, недостаточное для большого БП, но достаточное для маленького БП -> устройство теряется при том, что резервное питание на него подано в рабочем диапазоне.
2) напряжение на основном вводе на границе старта маленького БП: он стартует и постоянно сбрасывается. Соответственно катушка реле постоянно дергается -> выход реле из строя.

Видимое решение: нужно исключить возможность появления на БП напряжения ниже, чем необходимое для обоих БП. Порог должен быть 20-22В. AC или DC неважно, по входам стоят мосты.
Супервизор и компаратор не подходят, так как необходимо обеспечить широкий диапазон 20-250В.

Сейчас буду изучать предложенные схемы в постах выше схемы... что-то похожее на правду вроде. свои мсыли крутились вокруг динисторов. но так ни к чему и не пришел

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 16 2013, 10:24

[Plain]

В целом было понятно и раньше, но теперь уж точно можно говорить о том, что нынешняя схема пожаро- и взрывоопасна.

Могу лишь повторить сказанное мною выше, что решить задачу довеском не получится, только полной переделкой.

[Reuk]

В целом было понятно и раньше, но теперь уж точно можно говорить о том, что нынешняя схема пожаро- и взрывоопасна.

Могу лишь повторить сказанное мною выше, что решить задачу довеском не получится, только полной переделкой.

что опасно?

идея с реле в принципе несильно нравилась изначально... но по другому гальванически развязанного резервирования не придумал. собственно уже раз задавал вопрос по теме резервирования в этой ветке

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 16 2013, 10:34

[Егоров]

Еще раз попробую описать проблему:
Супервизор и компаратор не подходят, так как необходимо обеспечить широкий диапазон 20-250В.

Проблема только в том, что Вы не понимаете что такое компаратор и где он должен стоять, что измерять.
Алгоритм работы системы в целом не представляете.
Посадите себя вместо этого реле и попробуйте написать себе должностную инструкцию - что, когда и как переключать. Когда уясните порядок действий останется нарисовать простенькую схему.

А вообще, игры с реле на емкостной нагрузке всегда кончаются очень плохо. Тут предупреждали о пожароопасности, так это так. В один прекрасный момент реле замкнет два источника друг на друга.

[Reuk]

Проблема только в том, что Вы не понимаете что такое компаратор и где он должен стоять, что измерять.
Алгоритм работы системы в целом не представляете.
Посадите себя вместо этого реле и попробуйте написать себе должностную инструкцию - что, когда и как переключать. Когда уясните порядок действий останется нарисовать простенькую схему.

А вообще, игры с реле на емкостной нагрузке всегда кончаются очень плохо. Тут предупреждали о пожароопасности, так это так. В один прекрасный момент реле замкнет два источника друг на друга.

ок) попробую. Про компаратор... что я неверно себе представил? Если честно глаз уже замылен, могу не видеть уже чего-то простого

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 16 2013, 10:52

[Егоров]

Ясно напишите диапазоны напряжений основного и резервного источников по входу.
Диапазоны входных токов (или что головной источник по мощности собой представляет?)

[Reuk]

Ясно напишите диапазоны напряжений основного и резервного источников по входу.
Диапазоны входных токов (или что головной источник по мощности собой представляет?)

По поводу реле и емкостной нагрузки. По входу поставил токоограничивающие резисторы.
По мощности источник может быть как АКБ так и какая-то неизвестная сеть. В общем неограничено.
Но запитано устройство будет через автомат в любом случае.
Напряжение: 20-250В. К драйверу прикручен источник тока для питания его в нижней части дипазона

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 16 2013, 11:54

[Егоров]

Про драйверы и что еще прикручено не спрашивали пока, нужно понять куда более простые вещи.
Т.е. и на основном, и на резервном источнике может быть 20...250 вольт?
Мощность нагрузки неизвестна?
Я не завидую тому, кто согласился на такое ТЗ. Это - очень смелый человек.
Это что, купили котом в мешке и теперь пробуем состыковать систему из готовых кирпичей или разрабатывали источник самостоятельно?

[Reuk]

Про драйверы и что еще прикручено не спрашивали пока, нужно понять куда более простые вещи.
Т.е. и на основном, и на резервном источнике может быть 20...250 вольт?
Мощность нагрузки неизвестна?
Я не завидую тому, кто согласился на такое ТЗ. Это - очень смелый человек.
Это что, купили котом в мешке и теперь пробуем состыковать систему из готовых кирпичей или разрабатывали источник самостоятельно?

ну не то что совсем самостоятельно... форумы, апноты, свои доделки
выход основного БП 4Вт максимум
по входному напряжению - все верно. такой диапазон и там и там

Сообщение отредактировал Reuk - Sep 16 2013, 13:33

[Егоров]

Печально.
Вопрос, похоже, совсем не в ограничении минимального входного. Структура системы принципиально неработоспособна.
Нужно брать и делать таки источник. Сначала.

[perfect]

выход основного БП 4Вт максимум

Он на ШИМ контроллере? Вообще интересный источник, с таким широким входным.

[Plain]

20В DC до 250В AC

Напряжение: 20-250В. К драйверу прикручен источник тока для питания его в нижней части дипазона

Всё чудесатей и чудесатей, всюду сплошные костыли. Куда там ещё один, "прикрученный", не иначе бантиком, "источник", когда всё на одном транзисторе делается. И 250 В AC это 400 В DC — Вам уж хотя бы с этим прекратить шутить.

Итого, всего-то надо было сделать два таких одинаковых БП и соединить их выходы, как Вам уже целый год многие и советовали в этих ваших темах, а реле, повторю, прямой путь к инвалидности.

[Егоров]

Plain резковато, но по сути-то правильно подсказывает. Стоит прислушаться до пожара.
Тем более, оказывается тему Вы уже поднимали, но никаких выводов не сделали. На даче лето провели.
Давайте как-то двигаться к решению или закрывать бесполезные разговоры.