Питание драйвера моста Опции

[vasta]

Возник следующий вопрос.
Проектируется мостовая схема, напряжение большое (500В), частота маленькая (1 кГц). Поэтому с одной стороны нужна развязка, с другой стороны трансформатор на такую низкую частоту нужен сильно большой. Если ставить опторазвязку, нужно ее чем-то питать.. Можно ли использовать для этого стандартные ходовые dc/dc типа aimtec, peak, traco?

[_Pasha]

Peak и Traco в верхних драйверах использовал. Никаких вопросов не возникало.
Но к Traco ессно доверия больше я имею в виду серию TMV
--
Да, а чем бутстреп не нравится?

Сообщение отредактировал _Pasha - Sep 28 2013, 18:03

[Integrator1983]

Можно ли использовать для этого стандартные ходовые dc/dc типа aimtec, peak, traco?

Приходилось применять Peak и Traco (при напряжении 400В). С Traco проблем не было, Peak - иногда дохли при больших dU/dt (правда, в той схеме, где дохли Peak'и, Traco не применял). Сейчас для напряжений выше батарейных 72 применяю только DC-DC собственного приготовления с известными мне паразитами.

[Tiro]

Если ставить опторазвязку, нужно ее чем-то питать.. Можно ли использовать для этого стандартные ходовые dc/dc типа aimtec, peak, traco?

Мы не ставим покупное, на один инвертор, запитанный стабильным напряжением, вешаем нужное количество трансформаторов, обходимся без стабилизации по вторичке.
Коллега вообще ставит туда трансы Pulse P0544, маленькие. Меня они смущают, но вроде провод в тройной изоляции.

[НЕХ]

Коллега вообще ставит туда трансы Pulse P0544, маленькие.

А ёмкость у них какая межобмоточная ?

[Tiro]

А ёмкость у них какая межобмоточная ?

Не отвечу. Зато ссылку дам http://productfinder.pulseeng.com/product/P0544NL
В моих платах все еще трансы на RM6 стоят, наши конструктора моточных проектировали.
P.S. P0544 проверяли на пробойной установке на 1.5кВ, 2 шт. Живы. Только это ничего не доказывает, нужно данные с эксплуатации.

[vasta]

Peak и Traco в верхних драйверах использовал. Никаких вопросов не возникало.
Но к Traco ессно доверия больше я имею в виду серию TMV
--
Да, а чем бутстреп не нравится?

В смысле самому намотать трансы и сделать управление на рассыпухе?
Не нравится в основном по идеологическим причинам, я сторонник модульного подхода, если есть завод, которые мотает трансы, запаиваает их на плату вместе со схемой управления и засовывает в корпус, зачем самому это делать? Проще купить готовый модуль, чем мотать самому трансы. Вопрос, как я понимаю, только в проходной емкости, пик пишет, что они в районе 60пФ, что на указанной частоте копейки. Если других нюансов нет, то все дб нормально, тем более если брать не пик, а трако.

[Tiro]

Вопрос, как я понимаю, только в проходной емкости, пик пишет, что они в районе 60пФ, что на указанной частоте копейки. Если других нюансов нет, то все дб нормально, тем более если брать не пик, а трако.

Обычно в инверторе фронт 500В/300нс = 1,7В/нс. При емкости 60 пФ это 102 мА тока помехи. Вы к этому готовы?

[vasta]

Обычно в инверторе фронт 500В/300нс = 1,7В/нс. При емкости 60 пФ это 102 мА тока помехи. Вы к этому готовы?

Ну собственно в этом и суть вопроса.
Но вроде народ пишет что тыщу раз так делали и все нормально.
Чо я не сильно готов делать, так это мотать трансформаторы. Крайний вариант - раскидать рассыпуху по плате, но использовать покупной готовый трансформатор (опять же какой)

[Tiro]

Ну собственно в этом и суть вопроса.
Но вроде народ пишет что тыщу раз так делали и все нормально.
Чо я не сильно готов делать, так это мотать трансформаторы. Крайний вариант - раскидать рассыпуху по плате, но использовать покупной готовый трансформатор (опять же какой)

Поручите мотать тому, кто умеет, и за деньги. Я почему сказал про нерегулируемые преобразователи? Они передают на 100 кГц только питание драйверов, помеховый ток сами сами замыкают. Через управление эти помехи текут в гораздо меньшей степени. И еще, у нас на РМ6 получается около 10 пик проходной емкости.

P.S. Видел драйверы мощных ИБП прошлого поколения. Там опторазвязывющие драйверы семейства HCPL3120 и однотактный питатель на несколько трансформаторов.

Чо я не сильно готов делать, так это мотать трансформаторы. Крайний вариант - раскидать рассыпуху по плате, но использовать покупной готовый трансформатор (опять же какой)

Ну если 500В, то те Pulse, что выше показал, Вас устроят. Вы же без ПЗ?

[vasta]

Поручите мотать тому, кто умеет, и за деньги. Я почему сказал про нерегулируемые преобразователи? Они передают на 100 кГц только питание драйверов, помеховый ток сами сами замыкают. Через управление эти помехи текут в гораздо меньшей степени. И еще, у нас на РМ6 получается около 10 пик проходной емкости.

Про то и тема. Можно передать мотать за деньги итд (хотя еще хз чо там они намотают), это не проблема, вопрос в том надо это или не надо. Если можно тупо у дистрибьютера все купить (оплатить счет и дождаться курьера с посылкой), зачем плодить лишнюю сущность в виде техпроцесса намотки трансформатора. Вопрос в том, что купить, можно ли применять модульные DC/DC, либо какие можно купить готовые трансформаторы под эту задачу

Ну если 500В, то те Pulse, что выше показал, Вас устроят. Вы же без ПЗ?

Не понимаю аббревиатуру ПЗ)
Да, 500В, 500 Гц, ключи такие http://www.irf.com/product-info/datasheets...rg4pf50wpbf.pdf

Сообщение отредактировал vasta - Sep 29 2013, 01:22

[Tiro]

Можно передать мотать за деньги итд (хотя еще хз чо там они намотают), это не проблема, вопрос в том надо это или не надо. Если можно тупо у дистрибьютера все купить (оплатить счет и дождаться курьера с посылкой), зачем плодить лишнюю сущность в виде техпроцесса намотки трансформатора.
Не понимаю аббревиатуру ПЗ)

ПЗ = представитель заказчика == военная приемка.
А так купите образцы трансов, они Вам понравятся, будете жить счастливо. И трансы только в питание, а не в передачу сигналов.

ПЗ = представитель заказчика == военная приемка.
А так купите образцы трансов, они Вам понравятся, будете жить счастливо. И трансы только в питание, а не в передачу сигналов.

Модульные ДС заточены не под питание верхних ключей инверторов, рекомендую пользовать простое решение - нерегулируемые преобразователи для драйверов.

[vasta]

А так купите образцы трансов, они Вам понравятся, будете жить счастливо. И трансы только в питание, а не в передачу сигналов.

Но опять же на вопрос об их проходной емкости вы с ходу не ответили)

[Tiro]

Но опять же на вопрос об их проходной емкости вы с ходу не ответили)

Да я не знаю же, о чем выше HEXу сказал.

P.S. Про трансы собственной разработки вроде сказал, напоминаю, не более 10 пФ проходной.

Если хотите, я могу пояснить разницу в собственных трансах, импортных и при чем тут ОТК и ПЗ.Надо ли?

[_Pasha]

ТС так и не сказал, на какую мощность это всё. Я по прежнему про бутстреп
По поводу 60пик емкости (у traco так же, кстати) - почившие в бозе dc/dc от Mitsubushi - не помню как называются, на 4 канала - вход 24 В - выход 4х15 - с такими длинными ногами... так вот, емнип, там было вообще около 100пик. И при таком ужасе его ж куда-то ставили довольно долго..

[НЕХ]

Можно ли использовать для этого стандартные ходовые dc/dc типа aimtec, peak, traco?

Можно, но следует добавить синфазный дроссель по питанию DC/DC - он убережет от dV/dt (только чтоб не резонировала проходная ёмкость и индуктивность дросселя)
(сам обхожусь маленьким колечком, 500 кГц, обмотки по 4 виточка, не более 5 пФ, одна первичка и 6 вторичек)

По поводу 60пик емкости (у traco так же, кстати) - почившие в бозе dc/dc от Mitsubushi - не помню как называются, на 4 канала - вход 24 В - выход 4х15 - с такими длинными ногами... так вот, емнип, там было вообще около 100пик. И при таком ужасе его ж куда-то ставили довольно долго..

Они ещё нас переживут...
http://www.ineltron.de/english/isahaya-dat...tation_2011.pdf
http://www.idc-com.co.jp/english/product/hybridic/03.html

Сообщение отредактировал НЕХ - Sep 29 2013, 07:23

[vasta]

ТС так и не сказал, на какую мощность это всё. Я по прежнему про бутстреп

На какую мощность что? Сколько потребляют драйверы? 0,1 Вт.
Ну да, наверное попробую взять PULSE

[Tiro]

ТС так и не сказал, на какую мощность это всё. Я по прежнему про бутстреп

Паша, я тоже не против бутстрепа, но не всегда. Если требуемые мощности источника превышают кило, то хочется и ключ минусом запереть, и работу в "молчании" обеспечить. Ну куда тут с бутстрепом?

[artkam]

У Analog Devices есть изолированные драйверы полумостов с интегрированым DC-DC.

ADUM6132: Isolated Half-Bridge Driver with Integrated Isolated High-Side Supply.

[vasta]

Как бы вопрос был к чему.
Я в принципе сталкиваюсь с разными темами в области электроники, автоматики, программинга, но предпочитаю работать по верхам, т.е не лезть в детали (для этого есть специально обученные люди). Ну вот когда начал разбираться с этим вопросом. Блин. Ну не должно так быть. Если есть задача например усилить сигнал, вы же не разрисовываете на транзисторах входной каскад, промежуточный каскад, выходной повторитель, вы ставите готовую микросхему и рассматриваете ее как черный ящик. Тут же что, транзисторы - понятно, драйверы - тоже понятно, и .... пампам .. схема с кучей рассыпухи и трансами, которые кто-то должен мотать руками для того, чтобы подать на эти драйверы несчастные 100 мВт. Ну вот вам мнение человека со стороны - ну не должно быть так, должна быть одна деталь, на которой написано - "питание драйвера моста"

[_Pasha]

На какую мощность что? Сколько потребляют драйверы? 0,1 Вт.
Ну да, наверное попробую взять PULSE

Паша, я тоже не против бутстрепа, но не всегда. Если требуемые мощности источника превышают кило, то хочется и ключ минусом запереть, и работу в "молчании" обеспечить. Ну куда тут с бутстрепом?

Дык я и не спорю, просто судя по тому, как ТС уклонился от вопроса, он либо всерьёз не рассматривал такой вариант питания, либо не знает, что это такое. Даже прожорливые оптодрайверы можно бутстрепить нужно ли - вопрос.

[Tiro]

Даже прожорливые оптодрайверы можно бутстрепить нужно ли - вопрос.

Можно, но это уже как бы шаг назад по надежности.

Если есть задача например усилить сигнал, вы же не разрисовываете на транзисторах входной каскад, промежуточный каскад, выходной повторитель, вы ставите готовую микросхему и

Задачи бывают разные, в недавней теме "улучшали" нановольтные микросхемы, работающие от гидрофона, например. Разрисовывали и тут выкладывали.

должна быть одна деталь, на которой написано - "питание драйвера моста"

Есть такие штуки, называются примерно "драйвер силового ключа". Там и питание сделано, и управление. Не применял, сразу навскидку не предложу.

[vasta]

Задачи бывают разные.

Значит должны существовать разные разновидности этой детали под разные задачи, как есть разные разновидности ОУ (под одни задачи малошумящие, под другие малопотребдяющие, под третьи рейлтурейл). Но это уже отклонение в сторону философии. Я уже давно плотно в силовую тематику не вникал, в 90-е, да, я знаю, для питания драйверов городили самодельные схемы, но когда мне принесли сейчас схему с таким же решением, подумал что что-то тут нечисто и за прошедшие 15 лет мировая промышленность должна была что-то изобрести. Видимо, кризис помешал)

Можно, но это уже как бы шаг назад по надежности.

Есть такие штуки, называются примерно "драйвер силового ключа". Там и питание сделано, и управление. Не применял, сразу навскидку не предложу.

Ну да, выше дали ссылку на адумы, но такое чувство, что она единственная в своем роде, а там и токи маленькие, и напряжение не ахти, и покупать ее фиг знает где

[Plain]

Можно ли использовать для этого стандартные ходовые dc/dc типа aimtec, peak, traco?

Можно, если следовать типовой схеме их включения для таких случаев, а именно, через синфазный фильтр.

Но вообще, подозрительный у автора мост с нагрузкой "не трансформатор" — вполне возможно, задачу можно решить проще.