Инженер-конструктор ПП ищет подработу Опции

[KNE]

Разводка печатных плат в Altium Design, P-Cad 200x, создание библиотеки 3д-компонентов;
Разработка КД на функциональные узлы и модули РЭА;
Оформление КД согласно требованиям ЕСКД (Auto-Cad и Компас-График);
3Д моделирование в программах Компас-3Д и Solid Works;

Опыт работ 3 года на предприятих, сотрудничающих с МинОбороны, поэтому специфику разрабатываемых для военных изделий знаю.

Примеры работ выложены ниже. Всех заинтересованных прошу писать в личку или на почту (kulsha68@gmail.com)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Mikle Klinkovsky]

Чертёж печатной платы олдскульный и традиционно бессмысленный. ))

Т.к. для производства должно быть достаточно того что есть на чертеже, вы только представьте себе, как по нему будут изготавливать плату.

PS Но всё равно внушаить!

[KNE]

Чертеж ПП нужен скорее не для производства, а для сдачи КД в архив. Когда работаешь с военными или нормоконтролем советской закалки, им очень тяжело объяснить все возможности и потребности современного производства...
А смотрится красиво, самой нравится!

Сообщение отредактировал KNE - Oct 21 2013, 12:46

[МикроЭль]

Примеры работ выложены ниже. Всех заинтересованных прошу писать в личку или на почту (kulsha68@gmail.com)

Молодец.

[Mikle Klinkovsky]

Чертеж ПП нужен скорее не для производства, а для сдачи КД в архив.

Простите, а как будут делать печатную плату когда вы уволитесь? Ведь всё что есть в архиве - вот такой чертёж.
(по секрету скажу, гербера надо вносить в КД, в том числе в чертёж)

[Prowler]

Опыт работ 3 года на предприятих, сотрудничающих с МинОбороны, поэтому специфику разрабатываемых для военных изделий знаю.

Зачем вносить заведомо бредовые требования в чертеж? это о выдерживании конфигурации проводников по чертежу.. (при этом проводники обозначены просто линиями!) в чертеже должна быть ссылка на файл на носитель данных, которому также присвоен децимальный номер и он также сдается в архив... Собственно как уже тут сказали. Тоже работал во фгупе, но с учетом соответствия ЕСКД, оформляли документацию гораздо более осмысленно.. По большей части чертеж ПП нужен для экономистов, для обсчета стоимости и как пояснительная записка с требованиями для производства..

И еще вдогонку: все размеры на чертеже, которые не для справок, подлежат проверке, по вашему чертежу все контактные площадки специально образмеренные вами будут проверять на соответствие указанным вами допускам в каждом экземпляре платы.. Вы представляете трудоемкость?

[RAD1ST]

Зачем вносить заведомо бредовые требования в чертеж? это о выдерживании конфигурации проводников по чертежу.. (при этом проводники обозначены просто линиями!) в чертеже должна быть ссылка на файл на носитель данных, которому также присвоен децимальный номер и он также сдается в архив...

Я бы сказал, что не в чертеже, а в спецификации должен быть прописан документ, содержащий данные для изготовления печатной платы. Так называемая Ведомость для носителей данных. Чертежи проводников действительно в данное время делать не имеет смысла, только сборочник для монтажника. При этом современные САПР позволяют получить сборочный чертеж и спецификацию из 2-х файлов (например, созданным в Altium) в автоматическом режиме.

KNE, c autodesk inventor не сталкивались?

[KNE]

Указание о носителе с герберами и остальной информации для производства может указываться и в спецификации. В чертеж это указание не обязательно вносить. На своем опыте убедилась, что на каждом предприятии порядок оформления КД, где чуть а где и более, отличается Так что грести все под одну гребенку не надо

Как уже говориось ранее, не всегда удается убедить нормоконтроля принять чертеж ПП с отклонением от ГОСТа. Без давления свыше это редкое удается... К тому же это ПРИМЕР выполнения чертежа, выполненный в Компас-График. Как думаете, что сложнее: выполнить чертеж без указания отверстий, посадочных мест и проводников или с ними?!

Для обсуждения что и как должно отображаться на чертеже давайте перейдем в отдельную тему?

RAD1ST, мое знакомство с Invertor ограничилось действиями открыл/посмотрел/закрыл. Из продуктов Autodesk пользуюсь Autocad. Но можно попробовать )))

[Prowler]

это ПРИМЕР выполнения чертежа, выполненный в Компас-График. Как думаете, что сложнее: выполнить чертеж без указания отверстий, посадочных мест и проводников или с ними?!

Че-то вспомнился рассказ Альтова про муху) Чертеж это руководство к действию для технолога, ОТК, экономистов, рабочих и др. сотрудников в цепочке производства изделия и чем грамотнее он разработан (а не просто оформлен), тем рациональнее идет вся работа.. это надо в первую очередь понимать и ЕСКД нацелена как раз на это.

[U880]

специфику разрабатываемых для военных изделий знаю.

Военную и коммерческую тайны хранить умеете ?

[KNE]

Военную и коммерческую тайны хранить умеете ?

Само собой)

[Corner]

КД смахивает на диплом... Чертежи не имеют смысла и не содержат половины того, что надо. А для исходника ПП обычно есть лист утверждения со ссылкой на *.pcb или список герберов...

[KNE]

КД смахивает на диплом... Чертежи не имеют смысла и не содержат половины того, что надо. А для исходника ПП обычно есть лист утверждения со ссылкой на *.pcb или список герберов...

Чертежи содержат все, что необходимо согласно ГОСТ (если сомневаетесь, перечитайте соответствующие документы и поищите по форуму - тут есть пара тем с таким же спорным обсуждением). Если на вашем предприятии принято оформлять по-другому, то от этого ваше мнение не становится неприложной истиной!
Также напоминаю, что данная тема находится в разделе "Ищу работу", а не в "Давайте обсудим как должен выглядить чертеж"

[YUV]

Также напоминаю, что данная тема находится в разделе "Ищу работу", а не в "Давайте обсудим как должен выглядить чертеж"

К сожалению, я ничем не могу помочь KNE с трудоустройством. Но считаю, что она "тему раскрыла".
Как действующий нач. КБ, я хочу заметить, что кроме требований ГОСТ, существует еще масса других документов, стандартов и т.п. Например, по качеству.
Или просто заказчик так захотел. Не будете выполнять? Не надо - другого найдем, кто хочет деньги заработать.
К тому же, инженер - человек подневольный. Как начальство сказало, так и оформляет. Там же еще подписи "Пров." и "Утв." есть - обсуждайте тогда их тоже. Ну, принято так у них на предприятии. Иначе просто не подпишут документ и все.

Главное сделано - человек показал, что инструментами разработки владеет.
А остальное неважно.

KNE, желаю удачи!

Сообщение отредактировал YUV - Oct 24 2013, 08:25

[KNE]

YUV, спасибо за поддержку!

[U880]

Разводка печатных плат

а вооще зачем это вам
денег не хватает
или времени свободного много
с фрилансерами не одно серьезное предприятие работать не будет

[Prowler]

Чертежи содержат все, что необходимо согласно ГОСТ (если сомневаетесь, перечитайте соответствующие документы и поищите по форуму - тут есть пара тем с таким же спорным обсуждением). Если на вашем предприятии принято оформлять по-другому, то от этого ваше мнение не становится неприложной истиной!

Да если даже открыть ГОСТ 2.001-93 Общие положения, который является своего рода конституцией ЕСКД то ваш подход уже противоречит ему, а не только смыслу проделанной вами работы в принципе. Вы видно с производством по вашим чертежам никогда не сталкивались, или производству просто по барабану ваши рисунки.

Как руководитель КБ в прошлом, много нервов потратил на борьбу со подобным мракобесием.

P.S. И вообще действительно зачем девушке печатные платы? Умеете рисовать в кадах идите в дизайн и т.п.

[KNE]

а вооще зачем это вам

есть свободное время ))

[bambr]

Да если даже открыть ГОСТ 2.001-93 Общие положения, который является своего рода конституцией ЕСКД то ваш подход уже противоречит ему, а не только смыслу проделанной вами работы в принципе. Вы видно с производством по вашим чертежам никогда не сталкивались, или производству просто по барабану ваши рисунки.

Как руководитель КБ в прошлом, много нервов потратил на борьбу со подобным мракобесием.

P.S. И вообще действительно зачем девушке печатные платы? Умеете рисовать в кадах идите в дизайн и т.п.

Умение рисовать в кадах не равно таланту дизайнера.

Также как и умение рисовать схемы в кадах не равно опыту схемотехника.

а вообще женщины обычно лучше справляются с рутинной работой. У них на это больше психика заточена. В разводке ПП рутины много.

[YUV]

Да если даже открыть ГОСТ 2.001-93 Общие положения, который является своего рода конституцией ЕСКД то ваш подход уже противоречит ему, а не только смыслу проделанной вами работы в принципе. Вы видно с производством по вашим чертежам никогда не сталкивались, или производству просто по барабану ваши рисунки.
Как руководитель КБ в прошлом, много нервов потратил на борьбу со подобным мракобесием.

Извините Prowler, а нельзя ли более конкретно, какую именно фразу из ГОСТа 2.001-93 вы имели ввиду?
Я вот читаю: "Виды, комплектность и форму выполнения конструкторских документов устанавливает разработчик..."
Причем под разработчиком имеется ввиду не человек, а организация.
Кстати, там еще о ТЗ упоминается - там тоже могут быть особые требования заказчика.
Я тоже нач. КБ и тоже противник излишней перегрузки чертежей. Хотя бы потому, что есть бюджет и я стараюсь уменьшить затраты человеко-часов.
Но еще раз повторюсь - это нельзя ставить в вину инженеру-исполнителю.
Вот если бы информации было недостаточно... тогда другое дело.

Сообщение отредактировал YUV - Oct 24 2013, 11:27

[KNE]

Уважаемый Powler! Не забывайте, что для печатных плат есть линейка отдельных ГОСТов, в том числе ГОСТ 2.417-91 Платы печатные Правила выполнения чертежей. Безусловно, стандарт этот морально устарел и половина требований на чертежах в принципе не нужна. Как уже обсуждалось выше, производство работает по другим файлам, ссылки на которые меются в чертежах или спецификациях.
По вашим же суждениям видно, что вы не сталкивались с военпредом или нормоконтролем.
P.S.: Не сомневаюсь, вы так же хорошо умеете рисовать в кадах... Пробовали свои таланты в дизайне?

[YUV]

... есть линейка отдельных ГОСТов, в том числе ГОСТ 2.417-91 Платы печатные ...

Для себя мы тоже не делаем чертежей печатных плат. Нет необходимости.
Но если заказчик платит за бумажку, почему бы ее не сделать?
Так что вопрос "целесообразности" здесь не уместен.
Хотя, возможно, господин Powler не успевает отбиваться от заказчиков, навязчиво засовывающих деньги в его карманы...

Что касается разводки, я просмотрел скриншоты. Там есть пара мест, где проводники подходят к площадкам индукторов под острым углом.
На широких проводниках к гигантам-индукторам это не играет никакой роли. Но в случает узких проводников 0.1 ... 0.15мм возможно их подтравливание при изготовлении.
И вобще, острые углы лучше избегать. И не только в разводке

[U880]

а вообще женщины обычно лучше справляются с рутинной работой.
У них на это больше психика заточена.
В разводке ПП рутины много.

в 2013 году это уже не рутина
кноку нажал - отжал - плата готова
а создавать мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда
не посмотрит - пережиток советского прошлого

[U880]

есть свободное время ))

Если число деталей в устройстве примерно равно нулю,
то некоторые неудобства этот процесс доставляет лишь начинающим радиогубителям.
Опытные трейсеры разведут такую вещь
с закрытыми глазами левой ногой не приходя в сознание
за примерно ноль целых ноль в периоде секунд.
Но вот если деталек over 9000…
Поначалу всё идёт довольно легко и задорно, но время идёт,
дорожек становится всё больше и больше,
провести следующую дорожку становится всё трудней и трудней,
и настаёт момент, когда на экране монитора уже образуется лапша из этих дорожек.
И успешная (хоть и не элегантная) разводка очередной дорожки становится небольшим подвигом.
Это вам не кубик Рубика какой-то собирать. Ещё больше развлечений становится,
когда надо учитывать всякие влияющие на работоспособность ВЧ факторы,
типа дистанции между дорожками, их длины etc.
Успешное окончание такого процесса даёт +9000 к ЧСВ.
Постоянная прокачка данного навыка неплохо развивает мозги
в направлении оптимизации пространства:
уложить что-то в какой-то объём (груз в машину), передвинуть мебель и т. п.

Страшный сон любого профессионального трассировщика —
получить партию (пару сотен+) изготовленных печатных плат
и узнать что какая-то деталь не в своём корпусе, не с той стороны
и ещё много поводов для седых волос на жопе.


Сообщение отредактировал U880 - Oct 24 2013, 15:27

[YUV]

а создавать мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда
не посмотрит - пережиток советского прошлого

Уважаемые товарищи разработчики!
1) Поднимите головы от своих компов - на улице капитализм. У меня коллектив, который в начале каждого месяца хочет получить зарплату. И если заказчик хочет, чтобы ему создали "мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда не посмотрит", значит так и надо. Будем продуцировать то, что он хочет.
По-моему, это у вас в головах пережиток советского прошлого. Думаете, зарплату за приход на работу платят?

2) Вы разработали плату, отдали производителю файлы, получили готовый продукт. Вам чертеж дорожек на п/п неинтересен, это для вас мусор. Но плату вы хотите получить качественную.
Несколько лет назад был у меня случай - получили брак. Дорожки в некоторых местах некоторых (не всех) плат оказались `уже требуемых. И успели напаять комплектации на несколько тысяч евро прежде, чем обнаружили. Вот тут все хором вспомнили о ГОСТах, методах испытаний п/п и т.д. Причем, большинство этих ГОСТов раньше тоже не читали или считали ненужным мусором.
А с чем сравнивать готовую плату, господа? Где утвержденные чертежи п/п?

3) Вот скажите мне, пожалуйста, каким документом должен пользоваться работник вашего ОТК, сидя за микроскопом и осуществляющий входной контроль? Измерять прямо в гербер файле? А вот и не угадали. Такой вариант не "покатит", это потенциальный источник ошибок. Он должен сравнивать с ранее записанным численным значением с указанным допуском. И документ, откуда он берет данные, должен быть утвержден. Если у вас нет входного контроля, то у вас, извините, "детский сад, манная каша".

4) Заказчик заказал - значит ему нужно. Если вы не понимаете, зачем, то это вовсе не означает, что заказчик дурак. Скорее всего, вы просто чего-то не знаете. Так что не надо делать таких громких заявлений относительно того что надо или не надо. Так же запросто можно попасть в неудобное положение.

PS. Извините за пережиток советского прошлого - слово "товарищи". Но что поделать, life is life - я советский инженер.

Сообщение отредактировал YUV - Oct 24 2013, 15:36

[KNE]

в 2013 году это уже не рутина
кноку нажал - отжал - плата готова

Уже достаточно давно весь мир признал преимущество ручной трассировки перед автоматической. Если вы предпочитаете автомат, ваше право... Но работа устройства от этого лучше не становится

И вобще, острые углы лучше избегать. И не только в разводке

Как-то не очень получается... Некоторые комментарии просто в ступор вводят!

[YUV]

Как-то не очень получается... Некоторые комментарии просто в ступор вводят!

В игнор. Нужно беречь нервную систему.
Ваши знания ГОСТов - однозначный плюс.

[Prowler]

Не вижу смысла дальнейшей дискуссии. Я хотел лишь обратить внимание топикстартера, что по данному чертежу невозможно организовать производство данной ПП, тем более с военной приемкой.

[bambr]

в 2013 году это уже не рутина
кноку нажал - отжал - плата готова
а создавать мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда
не посмотрит - пережиток советского прошлого

Если вы так умеете в нужный момент нажать и отжать нужную кнопку, я с удовольствием возьму вас на работу на большие деньги. Только вы тут же пишете, про лапшу из дорожек , и прочее. Разве это не трребует внимательности,аккуратности, усидчивости?

Бумажная документация - это за что платят деньги, а не за изящно проведенную дорожку. Другого глобуса нету.

Топикстартеру желаю успешного трудоустройства. Возможно подработка (мы не берем на подработку) не принесет много денег, зато принесет много опыта.

[U880]

, я с удовольствием возьму вас на работу на большие деньги.

что по Вашему мнению "БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ"
пишите

masjanya@mail.ru

Сообщение отредактировал U880 - Oct 28 2013, 13:44

[vadzh]

Уже достаточно давно весь мир признал преимущество ручной трассировки перед автоматической.

Смотря по каким критериям. В настоящее время весь мир признал преимущество удачного сочетания ручной и автоматической трассировки. Всё зависит от проекта

Простите за и мои 5 копеек.

[Doomsday_machine]

1) Поднимите головы от своих компов - на улице капитализм. У меня коллектив, который в начале каждого месяца хочет получить зарплату. И если заказчик хочет, чтобы ему создали "мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда не посмотрит", значит так и надо. Будем продуцировать то, что он хочет.
По-моему, это у вас в головах пережиток советского прошлого. Думаете, зарплату за приход на работу платят?

Интересный подход. Т.е. получается, что у вас зарплату платят главным образом за "мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда не посмотрит" и почему-то мне кажется, что эта зарплата не очень высокая.

4) Заказчик заказал - значит ему нужно. Если вы не понимаете, зачем, то это вовсе не означает, что заказчик дурак. Скорее всего, вы просто чего-то не знаете. Так что не надо делать таких громких заявлений относительно того что надо или не надо. Так же запросто можно попасть в неудобное положение.

Заказчик на "государственных" НИИ, ФГУП и пр. часто выполняет формальную представительскую функцию, не утруждая себя изучением всяких подробностей, и так же формально требует от вас выполнение глупой и бесполезной работы. Такое может позволить себе только предприятие "советской закалки".

2) Вы разработали плату, отдали производителю файлы, получили готовый продукт. Вам чертеж дорожек на п/п неинтересен, это для вас мусор. Но плату вы хотите получить качественную.
Несколько лет назад был у меня случай - получили брак. Дорожки в некоторых местах некоторых (не всех) плат оказались `уже требуемых. И успели напаять комплектации на несколько тысяч евро прежде, чем обнаружили. Вот тут все хором вспомнили о ГОСТах, методах испытаний п/п и т.д. Причем, большинство этих ГОСТов раньше тоже не читали или считали ненужным мусором.
А с чем сравнивать готовую плату, господа? Где утвержденные чертежи п/п?

3) Вот скажите мне, пожалуйста, каким документом должен пользоваться работник вашего ОТК, сидя за микроскопом и осуществляющий входной контроль? Измерять прямо в гербер файле? А вот и не угадали. Такой вариант не "покатит", это потенциальный источник ошибок. Он должен сравнивать с ранее записанным численным значением с указанным допуском. И документ, откуда он берет данные, должен быть утвержден. Если у вас нет входного контроля, то у вас, извините, "детский сад, манная каша".

Неужели вы все это серьезно? Каким образом вы намереваетесь "образмерить" всю топологию хотя бы на внешних слоях во всех ее тонкостях? Ваша инструкция по входному контролю предполагает полную проверку всех параметров печатной платы? Как ваш работник ОТК (даже если он с микроскопом) будет контролировать топологию внутренних слоев? А скрытые переходные отверстия? А встроенные (не дай бог) пассивные компоненты? А толщины слоев? А контроль импеданса? Можно и дальше продолжить. Обеспечите каждое рабочее место установкой рентген-контроля? Ни один ОТК не сделает для вас такую работу. Или вместо ОТК вам придется завести свой собственный завод для серийного производства печатных плат. Для всего этого существует документ - сертификат соответствия качества и отчеты с измерениями, проведенными на заводе-изготовителе. Эти документы должны сопровождать партию печатных плат, которую вы принимаете. Максимум того, что может/должен сделать контроллер - это сверка габаритных размеров. Все остальное - это бессмысленная трата времени.

[KNE]

Интересный подход. Т.е. получается, что у вас зарплату платят главным образом за "мусор в виде бумажной документации на которую никто никогда не посмотрит" и почему-то мне кажется, что эта зарплата не очень высокая.

Получается, что без "мусора" не сдать проект заказчику (в 90% заказчик - представитель МинОбороны). Ну, что тут поделаешь, если военные любят в бумажках копаться?! После московских зарплат, зарплаты в других регионах естественно кажутся не высокими, хотя работа выполняется та же

Заказчик на "государственных" НИИ, ФГУП и пр. часто выполняет формальную представительскую функцию, не утруждая себя изучением всяких подробностей, и так же формально требует от вас выполнение глупой и бесполезной работы. Такое может позволить себе только предприятие "советской закалки".

Военпред и на негосударственных ОАО, ЗАО и пр. иной раз начинает прикапываться к такой ерунде, что доходит до абсурда. Это их работа. У них есть определенные правила, по которым они осуществляют приемку. А где они это делают: в коммерческой организации или государственной не играет никакой роли!

[net]

Получается, что без "мусора" не сдать проект заказчику (в 90% заказчик - представитель МинОбороны). Ну, что тут поделаешь, если военные любят в бумажках копаться?! После московских зарплат, зарплаты в других регионах естественно кажутся не высокими, хотя работа выполняется та же



Военпред и на негосударственных ОАО, ЗАО и пр. иной раз начинает прикапываться к такой ерунде, что доходит до абсурда. Это их работа. У них есть определенные правила, по которым они осуществляют приемку. А где они это делают: в коммерческой организации или государственной не играет никакой роли!

+100500

[Doomsday_machine]

KNE
Позволю себе с вами не согласиться. У нас (ЗАО) вполне вменяемый заказчик от минобороны. Во всяком случае он не заставляет нас изображать координатную сетку на платах и "образмеривать" топологию. Но в различных ФГУПах, НИИ и пр. учреждениях подобного рода уровень маразма порой просто зашкаливает.

[net]

KNE
Позволю себе с вами не согласиться. У нас (ЗАО) вполне вменяемый заказчик от минобороны. Во всяком случае он не заставляет нас изображать координатную сетку на платах и "образмеривать" топологию. Но в различных ФГУПах, НИИ и пр. учреждениях подобного рода уровень маразма порой просто зашкаливает.

до первой проверки из прокуратуры или счетной палаты - после этого начинается такое что и представить невозможно

[U880]

Военпред и на негосударственных ОАО, ЗАО и пр. иной раз начинает прикапываться к такой ерунде,
что доходит до абсурда.

Это их работа.

надо ликвидировать и этот абсурд
науку же ликвидировали в этом году и ничего
Страна живет

[Corner]

Есть очень простой переход от бредового КД к КД которого достаточно для производства со всем необходимым набором тех.требований (эта картинка в первом посту ТС просто курсовая аля "на миллиметровке и для производства бесполезна): выпускается СТП и подписывается у заказчика.

[KNE]

[Mikle Klinkovsky]

Есть очень простой переход ... к КД которого достаточно для производства со всем необходимым набором тех.требований ...: выпускается СТП и подписывается у заказчика.

Во, поддерживаю данную мысль! Главное в СТП расписать всё что нужно, не указывая в конце, что остальное должно соответствовать ГОСТ ... ОСТ.
Но это будет бОООльшой труд.

PS Если у кого-нибудь уже есть что-то подобное, очень прошу поделиться текстом.

[Corner]

Во, поддерживаю данную мысль! Главное в СТП расписать всё что нужно, не указывая в конце, что остальное должно соответствовать ГОСТ ... ОСТ.
Но это будет бОООльшой труд.

PS Если у кого-нибудь уже есть что-то подобное, очень прошу поделиться текстом.

Гм, сам недавно писал такое, но предоставить не могу - инфа закрытая.